真的有中華民族嗎?

[jolin]

恐怕這也是個假名辭, 通稱的話稱為中國人就可以了.
以美國人為例, 恐怕也沒有美利堅民族這個名辭.其他各國
應該也沒有把國家名稱當民族的例子吧?

本來就是沒有

會有這個用語起應於清末以來國族的建構問題

那時分為立憲、革命兩派

最後革命派的國族觀在論戰中獲勝

也就是所謂我們今日的藉由古史系統所產生中華民族、炎黃子孫的說法

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※ Origin: 原史空間 <bbs.his.ntnu.edu.tw> ◆ From: 122-126-83-190.dynamic.hine

[鎮遠管帶]

恐怕這也是個假名辭, 通稱的話稱為中國人就可以了.
以美國人為例, 恐怕也沒有美利堅民族這個名辭.其他各國
應該也沒有把國家名稱當民族的例子吧?

所謂的民族原本就不存在

特別是喜歡搞血統純正的民族

只是凝聚向心力的一種國家機器而已

中華民族一詞原本就是在清末要凝聚人心的新詞語

若是以漢族為口號 無法解決中國本身多種族的問題

一句驅逐韃虜 讓滿州人在意了多久


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[寂寞讓你更快樂]

※ 引述《naziingerman (是人)》之銘言：

幾年前又有類似的新詞出現了，只是壽命不明
不知能活多久
"新台灣人"
據說是李登輝在幫馬英九在台時創造出來的


壽命早已結束......
馬鷹韭現在已經被包含李某在內的綠狗否認為任何一種台灣人了

上面這篇該刪了吧?
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知220-135-121-209.HINET-IP.hinet.net海
 alen:刪後自d 07/27 23:00

[鎮遠管帶]

※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之銘言：

所以要滿州民族自決
舊時扶餘，渤海，女真之地
現在居然成了中國的一部份
滿州族已經消失了

我是覺得中國歷史的朝代化,
恐怕也是錯誤的觀念.

那麼
正確的定義在哪裡？
又是現代國家的觀念拿去對比古代嗎？

明明是大清帝國, 大明帝國, 大唐帝國,
硬要說成清朝, 明朝與唐朝.

在中國的史冊上面 用「朝代」的紀錄才是正確的用法
「國」在中國古代的概念裡頭並不是天子等級的領土用詞
而是諸侯等級的 天子用的就是「朝」！
到了清代末期才開始把「國」這個字當成現代國家意義使用

到底是你在硬說還是古往今來的眾人在硬說？

還有歷史上分裂的時期也比統一時期多,
除了元, 清時期,
中國多半是分裂的
.
唐時期因為國力未及西藏,
就今日的領土觀點,
我也不認為是統一個國家.
中國應該是說以原先漢族為主體,
在向外擴張與被征服的過程中,
逐漸成為今日的多民族國家.

你乾脆說全世界都還沒被中國統一成一個國家
所以中國始終是個分裂國家好了


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[鎮遠管帶]

基本上西方沒有朝代這概念，像東羅馬帝國和羅馬帝國本身就沒有朝代興替的意義
朝代是我們的史觀裡的名詞，非西方的

俄國最後一個王朝稱為羅曼諾夫王朝 而不是羅曼諾夫帝國
法國也不用說了 歷史教科書上一定會出現的叫做波旁王朝 而不是波旁帝國
英國也有許多王朝 很多稍微大一點的英文字典後頭都會附上列表

這個王朝的意涵當然不完全等同於中國的史觀
但卻是最接近的一個概念

一如前面有人要把西方的「帝國」概念硬套到中國的「王朝」上一樣
形式上看起來只是翻譯問題 觀念上就根本是胡搞

而且我想也不用討論到英文字詞的意義上打轉吧，這些東西太簡單不需要討論吧?

形式上確實如你所想很膚淺簡單
但在後現代的某些學派 如傅科、劉禾或是德里達等人
字詞意義產生或翻譯 卻是整個文化概念的根源（或病源）

如果有人硬稱瓷器就是中國，那是他的問題
但如果是有人硬要求大家在BBS上打字一定要符合英文大小寫，那就是他個人的問題

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作者從 220-141-3-244.dynamic.hinet.net 修改文章於 2007/08/04 Sat 10:45:26

[小理]

基本上西方沒有朝代這概念，像東羅馬帝國和羅馬帝國本身就沒有朝代興替的意義
朝代是我們的史觀裡的名詞，非西方的

我要補充一點,其實羅馬帝國的國祚並不是一直連續的
有很多次都因為發生內亂,造成原來皇帝家族成員斷絕,原來的權臣或將軍登基為帝
在中國,這就是朝代的更替;但在西方,羅馬帝國還是羅馬帝國.

畢竟西方不像東方這麼重視"家天下".
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