Discussion:
日本根本沒有建設過台灣(美軍可以作證)
(时间太久无法回复)
fu
2004-10-03 09:28:35 UTC
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©ñ§Ÿ!¥xÆWŠpªG¬OšÈŠ{žgÀÙ­«Ša³Á§Jªü·æ·|Šb¥G³oÂIŸÔ·l©ñ±ó³o€j€ù¥i§Q¥Îžê·œ?§A·í³Á«Ó¬OŽŒ»Ù¶Ü?
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2004-10-03 09:57:30 UTC
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Post by fu
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2004-10-03 15:14:03 UTC
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¡° €Þ­z¡msellman (sell)¡n€§»Êš¥¡G
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 ŠW€Hªº¹ÚÁ`¬O«DŠP€p¥i¡C
 ŠW€Hªº¹Ú¬OÁ`²Î°µªºšººØ¹Ú¡C
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2004-10-03 15:35:24 UTC
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Post by fu
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²³€HŽÁ«Ý µLŒ~µLŒ{ §ÓŠV»·€j ŸÇ·|«q°f °ß§Q¬O¹Ï œKŠhŸvµ} €@©R¶ã©I
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¡° Origin: Œ¯¥d€p¿v <moca.csie.chu.edu.tw> 
¡» From: 222-250-80-87.cm.dynamic.apol.com.tw
t***@moca.csie.chu.edu.tw
2004-10-03 15:40:11 UTC
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Post by sell
Post by fu
šº°ê¥ÁÄÒ¹ï¥xÆWªº«Ø³]¯u¬OŠnªºÀ~Šº€H,
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©K©KåPŠa µ£Š~ €p®É«á «C€ÖŠ~ ¥XªÀ·| °h¥ð®É ·Q­«šÓ®É
²³€HŽÁ«Ý µLŒ~µLŒ{ §ÓŠV»·€j ŸÇ·|«q°f °ß§Q¬O¹Ï œKŠhŸvµ} €@©R¶ã©I
--
¡° Origin: Œ¯¥d€p¿v <moca.csie.chu.edu.tw> 
¡» From: 222-250-80-87.cm.dynamic.apol.com.tw
¯}²~€l
2004-10-03 17:34:26 UTC
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※ 引述《***@wretch.twbbs.org (咩咩)》之銘言:
: 麥克阿瑟心裡盤算的是: "I shall return", 從哪裡被打敗, 就要打回去.
: 而且他對菲律賓人民 "迎王師" 的舉動較具信心, 台灣沒有這種條件.
: 重要的是, 羅斯福被他說服了, 沒有採用尼米茲先攻台灣的方案.
: 然而, 美國海軍後來的估算, 也認為進攻台灣的傷亡會高到無法承受的地步,
: 所以始終只轟炸台灣, 登陸計劃一再延期, 最後還是被取消.

當時日本認為美軍接下來會攻擊那個地方呢?已經有人提了, 台灣的確夠大
, 可惜跟日本中間的沖繩一比, 戰略價值頓失, why??因為一攻下沖繩, 台
灣日軍只好等死. 事實上也是如此.

當然, 另一項計畫很正規, 打的是一步一步來的主意, 不過要是真的實現,
限在還有多少人能在這裡打嘴砲的?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-130-141-190.HINET-IP.hinet.net
Á`®Ñ°O
2004-10-04 01:05:19 UTC
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※ 引述《***@moca.csie.chu.edu.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@yahoo.com.tw (fu)》之銘言:
: > 那國民黨對台灣的建設真是好的嚇死人,
: > 日據時代五十年日本將台灣定位為農業區,
: > 就已經讓台灣工業化慢五十年
: 中國自從十九世紀中葉後 少有建設
: 有也是在都市

還有一個,就是孤懸海外的台灣.
: 二十世紀初 戰亂頻繁 更沒有啥建設
: 日本在台灣的建設
: 如後藤新平的台北供水系統 下水道系統
: 至今還是台北市供水的基礎
: 八田桑的嘉南大圳 最後連老婆都投水庫自殺
: 至今每年5月8日 附近居民都會紀念他

有誰知道KT的生日是哪一天的?李公的竹科對台灣人民的貢獻比嘉南
大圳差嗎?
: 嘉義東石一位日本警察 為當地教育問題 不惜以自殺換取上級重視
: 死後 東石鄉人為其立廟 現在還在

與此相比,新竹人居然沒有在園區大門對面蓋個李公廟,然後世世代代
香火不絕,真是忘恩負義阿.XD
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
Shiva
2004-10-05 07:38:33 UTC
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Post by Á`®Ñ°O
: > 那國民黨對台灣的建設真是好的嚇死人,
: > 日據時代五十年日本將台灣定位為農業區,
: > 就已經讓台灣工業化慢五十年
: 中國自從十九世紀中葉後 少有建設
: 有也是在都市
還有一個,就是孤懸海外的台灣.
沈葆楨

他來臺灣主要是建設防務 來去匆匆 來不及留下長久的民生建設就走了


在滿清時代 中國建設臺灣 最值得一提的就是劉銘傳劉爵帥 中國第一條鐵路就是他在臺灣建的


簡單的說 制度上的失敗 讓劉爵帥獨木難支大廈

中國有一百六十多年的機會可以好好建設臺灣 但只有最後幾年才有劉爵帥的積極建設 說來也真可憐
Post by Á`®Ñ°O
: 二十世紀初 戰亂頻繁 更沒有啥建設
: 日本在台灣的建設
: 如後藤新平的台北供水系統 下水道系統
: 至今還是台北市供水的基礎
: 八田桑的嘉南大圳 最後連老婆都投水庫自殺
: 至今每年5月8日 附近居民都會紀念他
有誰知道KT的生日是哪一天的?李公的竹科對台灣人民的貢獻比嘉南
大圳差嗎?
你可以比一比
不過我覺得不太好相比 人比人會氣死人的 不是嗎?
Post by Á`®Ñ°O
: 嘉義東石一位日本警察 為當地教育問題 不惜以自殺換取上級重視
: 死後 東石鄉人為其立廟 現在還在
與此相比,新竹人居然沒有在園區大門對面蓋個李公廟,然後世世代代
香火不絕,真是忘恩負義阿.XD
--
其實新竹科學園區的人很感念李國鼎先生 你該去實地調查一番
我不認為竹科人忘恩負義 只是他們感謝的方法不是蓋個廟燒香來拜 畢竟時代不同了
Post by Á`®Ñ°O
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."
----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
談到歷史的事情 請你儘量不要將民族情緒加進來 否則見不得別人好 巴不得別人死 欣賞不到別人的長處 也看不到自己的問題 就不能從歷史獲益
Á`®Ñ°O
2004-10-04 01:08:16 UTC
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※ 引述《inrain (破瓶子)》之銘言:
: ※ 引述《***@wretch.twbbs.org (咩咩)》之銘言:
: 灣日軍只好等死. 事實上也是如此.
: 當然, 另一項計畫很正規, 打的是一步一步來的主意, 不過要是真的實現,
: 限在還有多少人能在這裡打嘴砲的?

嗯,然後這個島上就會統派大行其道.228也沒人可以說嘴,因為被美軍
殺害的人是這個數字的幾十倍甚至上百倍.
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-04 02:49:02 UTC
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: Š³€]¬OŠb³£¥«
: €é¥»Šb¥xÆWªº«Ø³]
: Šp«áÃ÷s¥­ªº¥x¥_šÑ€ôšt²Î €U€ô¹Dšt²Î
: ŠÜ€µÁÙ¬O¥x¥_¥«šÑ€ôªº°òŠ
: €K¥Ð®áªº¹Å«n€jŠ` ³Ì«á³sŠÑ±C³£§ë€ô®wŠÛ±þ
: ŠÜ€µšCŠ~5€ë8€é ªþªñ©~¥Á³£·|¬ö©À¥L
^^who? °ê¹©?
€jŠ`®t¶Ü?
: Šº«á ªF¥Û¶m€H¬°šä¥ßŒq ²{ŠbÁÙŠb
­»€õ€£µŽ,¯u¬O§Ñ®Š­tžqªü.XD
€£ªŸ¹D§Aš«ŠbŠË¬ìªºžô€W, ·|€£·|°gžô? ¬ãµo€@žô? ¬ãµo€Gžô ?




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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-04 02:50:40 UTC
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: ÆW€é­x¥uŠnµ¥Šº. šÆ¹ê€W€]¬OŠpŠ¹.
: ­­ŠbÁÙŠ³Šh€Ö€H¯àŠb³ožÌ¥ŽŒL¯¥ªº¡H
¶â,µM«á³o­Ó®q€WŽN·|²Î¬£€jŠæšä¹D.228€]šS€H¥i¥H»¡ŒL,Š]¬°³Q¬ü­x
±þ®`ªº€H¬O³o­ÓŒÆŠrªºŽX€Q­¿¬ÆŠÜ€WŠÊ­¿.
ŸÔª§®ÉŽÁ«ç»ò¯àžò¥úŽ_®ÉŽÁ¬Û€ñ©O?


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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
adonis-mail
2004-10-04 07:26:57 UTC
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Post by €Ñ²PŠ@Š¹®É
: ÆW€é­x¥uŠnµ¥Šº. šÆ¹ê€W€]¬OŠpŠ¹.
: ­­ŠbÁÙŠ³Šh€Ö€H¯àŠb³ožÌ¥ŽŒL¯¥ªº¡H
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±þ®`ªº€H¬O³o­ÓŒÆŠrªºŽX€Q­¿¬ÆŠÜ€WŠÊ­¿.
ŸÔª§®ÉŽÁ«ç»ò¯àžò¥úŽ_®ÉŽÁ¬Û€ñ©O?
ŠºªºÁÙ€£³£¬O€H €H©Rªº»ù­ÈŠ³°Ï€À§A¬O³BŠb©ó­þ­Ó®ÉŽÁŠÓŠ³€£ŠPªº»ù­È¶Ü
§A¥i¥H»¡€@±ø€H©RŠbŸÔª§®ÉŽÁŠº±Œ¬OœâŠp¿ÂÃÆ
Šý¬O¹ï¥Lªº¿Ë€HšÓ»¡ ³Q€lŒu¥Ž±Œ žòŠb©Ó¥­®ÉŽÁ¯fŠº
Post by €Ñ²PŠ@Š¹®É
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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
--
¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-04 09:28:36 UTC
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Post by adonis-mail
Post by €Ñ²PŠ@Š¹®É
ŸÔª§®ÉŽÁ«ç»ò¯àžò¥úŽ_®ÉŽÁ¬Û€ñ©O?
ŠºªºÁÙ€£³£¬O€H €H©Rªº»ù­ÈŠ³°Ï€À§A¬O³BŠb©ó­þ­Ó®ÉŽÁŠÓŠ³€£ŠPªº»ù­È¶Ü
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Post by adonis-mail
Šý¬O¹ï¥Lªº¿Ë€HšÓ»¡ ³Q€lŒu¥Ž±Œ žòŠb©Ó¥­®ÉŽÁ¯fŠº
Post by €Ñ²PŠ@Š¹®É
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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
--
¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !
211.23.203.218

--
¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
ŽM§ä€@ºØ¥Ã»·
2004-10-04 15:39:32 UTC
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¡° €Þ­z¡mHoratio (ŽM§ä€@ºØ¥Ã»·)¡n€§»Êš¥¡G
: ¡° €Þ­z¡***@moca.csie.chu.edu.tw ()¡n€§»Êš¥¡G
: : €€°êŠÛ±q€Q€E¥@¬ö€€ž­«á €ÖŠ³«Ø³]
: : Š³€]¬OŠb³£¥«
: : €G€Q¥@¬öªì ŸÔ¶ÃÀWÁc §óšSŠ³Ô£«Ø³]
: €W­±¬O«ü¹ï¥xÆWªºžgÀç¶Ü? ŠpªG¬O¡A
: šº»Õ€U€j·§§Ñ€FšHž¶·©¡B€B€é©÷¡BŒB»Ê¶Çµ¥€H¹ï¥xªº°^Äm€F
: ŠÓ¥B»Õ€UŠü¥GŠ³ÂI¿ù¶Ã
: ¥xÆWŠb1875Š~€€€é°šÃö±ø¬ù«á«K³Îµ¹€é¥»

©êºp¡A€@®É€â»~¡A1895Š~

: ŠpªG¯uŠp»Õ€U©Òš¥"€G€Q¥@¬öªì ŸÔ¶ÃÀWÁc §óšSŠ³Ô£«Ø³]"
: šº¹êŠb€]€£¯à©ÇŠb€€°ê¬F©²ÀY€W
: Š]¬°€G€Q¥@¬öªì¥xÆWŠ­Šb€é¥»€H²Îªv€U€F

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§Ú«Ü·Q§â³o¥»®ÑÃDÄmµ¹€@­Ó¬Æ»ò€H¡A¥i¬O€£ªŸ¹DÀ³žÓ
ÃDÄmµ¹œÖ¡FµM«h¡AÄmµ¹©ÒŠ³šg¯XªºÅª®Ñ€H§a¡A§A­Ì¬O
§Ú³ÌŽÜÛCªºšå«¬¡C
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2004-10-04 15:33:48 UTC
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°Q¹œKK
2004-10-04 16:16:30 UTC
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ºâ€F§a¡I
¹³iostream¥Sªº€H
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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
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¡° Origin: Yahoo!©_Œ¯ €jŒ¯°ì <telnet://bbs.kimo.com.tw> 
¡» From: 211-22-63-196.hinet-ip.hinet.net
§ÚŠb€£²n°Õ
2004-10-04 16:56:32 UTC
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算了吧!
像iostream兄的人
台灣人一個死的都是大象
其他地方特別是中國大陸死的都是螞蟻
同感
其他還有hammie_chen,plamc,barbarian
死的還不都是人 人命的價值有區分你是處在於哪個時期而有不同的價值嗎
你可以說一條人命在戰爭時期死掉是賤如螞蟻
但是對他的親人來說 被子彈打掉 跟在承平時期病死
痛苦的感覺是一樣的 不會有差別
祇是多了一份無奈而已....
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r326-10.cs.nthu.edu.tw
..
2004-10-05 07:21:03 UTC
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Post by ¯}²~€l
收復菲律賓的麥帥在尚未推進日本領土以前會對高度經濟的台灣毫無興趣?
美軍絕不可能放棄任何阻段日軍補給線的機會
如果台灣依舊扮演持續供應日本領土原料的身分
麥帥絕不會直接繞過台灣前進日本
麥克阿瑟心裡盤算的是: "I shall return", 從哪裡被打敗, 就要打回去.
而且他對菲律賓人民 "迎王師" 的舉動較具信心, 台灣沒有這種條件.
重要的是, 羅斯福被他說服了, 沒有採用尼米茲先攻台灣的方案.
然而, 美國海軍後來的估算, 也認為進攻台灣的傷亡會高到無法承受的地步,
所以始終只轟炸台灣, 登陸計劃一再延期, 最後還是被取消.
當年美國曾有登陸台灣的計畫
(日本殖民政府怕美軍上岸利用設施 還拆掉佳冬 枋寮的一段的鐵路)
還曾經發傳單鼓動台灣人民起來反日 像菲律賓人幫助美軍一樣
但是台灣人奴性太重 被日本人管得乖乖的
撿到傳單的人竟乖乖交給巡查大人

後來美軍攻下沖繩 自然也不必再打台灣了
--
* Post by mintap from if94.mc.ntu.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
..
2004-10-05 07:37:07 UTC
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Post by Á`®Ñ°O
: 中國自從十九世紀中葉後 少有建設
: 有也是在都市
: 二十世紀初 戰亂頻繁 更沒有啥建設
上面是指對台灣的經營嗎? 如果是,
那閣下大概忘了沈葆楨、丁日昌、劉銘傳等人對台的貢獻了
唔 清國哪一年攻下台灣的 滅了鄭氏以後
清國嫌台灣乃一個僻居海隅鼻屎大的小島 本來還不想要呢

清國對台灣有什麼建設
您提到的那些人好像都是在滿大人的最後20年才出現的吧
要不是1874年牡丹社事件刺激到清國這個老大帝國
根本就不會有沈氏 丁氏 劉氏等人來台

再講到這3個人的事情
沈氏 丁氏的建設偏重軍事 這也難怪
他們本來就是奉清政府加強防務政策而來台的
劉銘傳除了軍事之外 是有一些關於民生方面的建設
但是大多集中於台北附近(劉銘傳跟台灣南部官員不合) 而且規模也不大
大致上說來劉銘傳在清領212年歷史中算是一個比較有頭腦且有作為的人物
不過他還是被傳統中國官場鬥爭所限 最後黯然返回中國

在我讀書的時代 課本太強調沈 丁 劉等人的建設
還把劉銘傳封為台灣現代化之父
誤導當時的我以為這3個人很了不起
長大後涉獵較多歷史後才知道劉銘傳雖是最早在台推動現代化建設的人
但是台灣全面邁向現代化還是在日本佔領台灣以後才完成
Post by Á`®Ñ°O
而且閣下似乎有點錯亂
台灣在1875年中日馬關條約後便割給日本
如果真如閣下所言"二十世紀初 戰亂頻繁 更沒有啥建設"
那實在也不能怪在中國政府頭上
因為二十世紀初台灣早在日本人統治下了
--
* Post by mintap from if94.mc.ntu.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
±q©ú€Ñ¶}©lŽîªÎ
2004-10-05 08:03:48 UTC
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Post by ŽM§ä€@ºØ¥Ã»·
€W­±¬O«ü¹ï¥xÆWªºžgÀç¶Ü? ŠpªG¬O¡A
šº»Õ€U€j·§§Ñ€FšHž¶·©¡B€B€é©÷¡BŒB»Ê¶Çµ¥€H¹ï¥xªº°^Äm€F
²M°ê¹ï¥xÆWŠ³€°»ò«Ø³]
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Post by ŽM§ä€@ºØ¥Ã»·
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¡° Origin: €€¥¿€jŸÇ Ÿú¥v€p¯ž <bbs.his.ccu.edu.tw> 
¡° From : 210.241.75.254
Á`®Ñ°O
2004-10-05 08:46:55 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記)》之銘言:
: > 還有一個,就是孤懸海外的台灣.
: > 有誰知道KT的生日是哪一天的?李公的竹科對台灣人民的貢獻比嘉南
: ^^who? 國鼎?

廢話.
: > 大圳差嗎?
: > 與此相比,新竹人居然沒有在園區大門對面蓋\個李公廟,然後世世代代
: > 香火不絕,真是忘恩負義阿.XD
: 不知道你走在竹科的路上, 會不會迷路? 研發一路? 研發二路 ?

你他媽的還真是會挑眼,這種事情也要怪給KT?
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
Á`®Ñ°O
2004-10-05 08:47:46 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記)》之銘言:
: > 嗯,然後這個島上就會統派大行其道.228也沒人可以說嘴,因為被美軍
: > 殺害的人是這個數字的幾十倍甚至上百倍.
: 戰爭時期怎麼能跟光復時期相比呢?

228的時候已經相當於內戰了,因為民變組織不是已經建軍或建部隊了嗎?
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
Á`®Ñ°O
2004-10-05 08:59:23 UTC
Permalink
※ 引述《***@msn.com (Shiva)》之銘言:
: ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記) wrote in message news:<4EU09W$***@bbs.ee.ntu.edu.tw>...
: > 還有一個,就是孤懸海外的台灣.
: 沈葆楨
: 他來臺灣主要是建設防務 來去匆匆 來不及留下長久的民生建設就走了

很多建設例如交通建設,基本上是軍民兩用的.
: 在滿清時代 中國建設臺灣 最值得一提的就是劉銘傳劉爵帥 中國第一條鐵路就是他在臺灣建的
: 簡單的說 制度上的失敗 讓劉爵帥獨木難支大廈
: 中國有一百六十多年的機會可以好好建設臺灣 但只有最後幾年才有劉爵帥的積極建設 說來也真可憐

沒有辦法,滿清統治中國268年,真的開始按照你說好好搞建設是從1864年開始,到了
1874年以後才推廣為較大範圍的跨省區行動.不過歷史是公平的,他們不也就是因為
沒有積極建設,最後才亡國的嗎?
: > 有誰知道KT的生日是哪一天的?李公的竹科對台灣人民的貢獻比嘉南
: > 大圳差嗎?
: 你可以比一比
: 不過我覺得不太好相比 人比人會氣死人的 不是嗎?

不過我覺得應該要氣死的是日本鬼子.
: > 與此相比,新竹人居然沒有在園區大門對面蓋個李公廟,然後世世代代
: > 香火不絕,真是忘恩負義阿.XD
: > --
: 其實新竹科學園區的人很感念李國鼎先生 你該去實地調查一番

喔,也許吧.只是我總覺得與八田桑相較之下,李公的貢獻與所得到的感念簡直
不成比例.
: 我不認為竹科人忘恩負義 只是他們感謝的方法不是蓋個廟燒香來拜 畢竟時代不同了

喔,我蠻好奇他們怎麼紀念,就放在心裡面紀念而已嗎?現在20幾歲的小工程師,
下班以後還有幾個人在盯著股票與股價之外會記得KT是誰?

: 談到歷史的事情 請你儘量不要將民族情緒加進來 否則見不得別人好 巴不得別人死
: 欣賞不到別人的長處 也看不到自己的問題 就不能從歷史獲益

我一向很客觀,台灣人就沒有像許許多多大陸上的知識分子一樣,有落後就要
挨打的觀念,一天到晚怪別人.檢討台灣人性格上有哪些問題的人寥若晨星,這
是鐵一般的事實.

--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
Shiva
2004-10-10 15:47:29 UTC
Permalink
Post by Á`®Ñ°O
: > 還有一個,就是孤懸海外的台灣.
: 沈葆楨
: 他來臺灣主要是建設防務 來去匆匆 來不及留下長久的民生建設就走了
很多建設例如交通建設,基本上是軍民兩用的.
他做了什麼 我們今天還在使用?
Post by Á`®Ñ°O
: 在滿清時代 中國建設臺灣 最值得一提的就是劉銘傳劉爵帥 中國第一條鐵路就是他在臺灣建的
: 簡單的說 制度上的失敗 讓劉爵帥獨木難支大廈
: 中國有一百六十多年的機會可以好好建設臺灣 但只有最後幾年才有劉爵帥的積極建設 說來也真可憐
沒有辦法,滿清統治中國268年,真的開始按照你說好好搞建設是從1864年開始,到了
1874年以後才推廣為較大範圍的跨省區行動.不過歷史是公平的,他們不也就是因為
沒有積極建設,最後才亡國的嗎?
如果是照我所說的 清朝有好好的建設臺灣 也只有劉銘傳當臺灣巡撫那幾年而已

清朝的滅亡另有複雜的原因 沒有積極建設只是其附帶的後果
Post by Á`®Ñ°O
: > 有誰知道KT的生日是哪一天的?李公的竹科對台灣人民的貢獻比嘉南
: > 大圳差嗎?
: 你可以比一比
: 不過我覺得不太好相比 人比人會氣死人的 不是嗎?
不過我覺得應該要氣死的是日本鬼子.
為什麼? 又為什麼是"日本鬼子" 而非日本人? 有哪個日本人氣死了?
Post by Á`®Ñ°O
: > 與此相比,新竹人居然沒有在園區大門對面蓋個李公廟,然後世世代代
: > 香火不絕,真是忘恩負義阿.XD
: > --
: 其實新竹科學園區的人很感念李國鼎先生 你該去實地調查一番
喔,也許吧.只是我總覺得與八田桑相較之下,李公的貢獻與所得到的感念簡直
不成比例.
這需要時間

你不用擔心 這點臺灣人的心胸其實滿開放的 如果李國鼎先生真的那麼令人懷念 臺灣人一定會紀念他的
Post by Á`®Ñ°O
: 我不認為竹科人忘恩負義 只是他們感謝的方法不是蓋個廟燒香來拜 畢竟時代不同了
喔,我蠻好奇他們怎麼紀念,就放在心裡面紀念而已嗎?現在20幾歲的小工程師,
下班以後還有幾個人在盯著股票與股價之外會記得KT是誰?
等他們四十歲時再說 二十歲時不專心賺錢 豈不辜負KT Lee的一番苦心?
Post by Á`®Ñ°O
: 談到歷史的事情 請你儘量不要將民族情緒加進來 否則見不得別人好 巴不得別人死
: 欣賞不到別人的長處 也看不到自己的問題 就不能從歷史獲益
我一向很客觀,台灣人就沒有像許許多多大陸上的知識分子一樣,有落後就要
挨打的觀念,一天到晚怪別人.檢討台灣人性格上有哪些問題的人寥若晨星,這
是鐵一般的事實.
你在牽涉到國家民族時並不客觀

我不認為中國知識份子在檢討自己時有多客觀 也容不下別人的批評 對臺灣的脫離也無法客觀面對 說白一點 是不知該如何面對

臺灣的知識份子的問題 在於學問的力量不足 寫出來的文章軟趴趴的不知所云 另外 就是自我認同混亂 連自己都沒有 所以也沒法怪自己 只好怪別人

第三 臺灣的知識份子與臺灣人的思想脫節 臺灣的知識份子的言行 不能反映臺灣人的言行
Post by Á`®Ñ°O
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"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."
----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-05 11:38:57 UTC
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: ^^who? °ê¹©?
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2004-10-05 14:40:05 UTC
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Post by Á`®Ñ°O
喔,也許吧.只是我總覺得與八田桑相較之下,李公的貢獻與所得到的感念簡直
不成比例.
只有第一名會被紀念,李國鼎已經不知道排到第N了,誰會紀念?
 光說日本人沒被紀念到的就不知道多少
況且李國鼎也為竹科鞠躬盡瘁死而後矣,而是享盡榮華以終
 這還不夠紀念嗎?八田與一夫婦可是以身相殉,也才有個銅像而已
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※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: nat60.adsl.ntu.edu.tw
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2004-10-06 16:18:09 UTC
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¡° €Þ­z¡***@bbs.cis.nctu.edu.tw (..)¡n€§»Êš¥¡G
: ==> Šb ***@bbs.gep.ncu.edu.tw (ŽM§ä€@ºØ¥Ã»·) ªº€å³¹€€Ž£šì:
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1867Š~¬ü°ê°ê°È­ë William H. Seward¥DŸÉ
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 ùø ùùùâùø ùùùâ from: 151-221.dorm.ncu.edu.tw
 ùø ùùùâùàùù ùø ¢z¢w¢w¢w¡ó€€¥¡Ša¬ì²`ÂŊ⪺¯ß°Ê¡ó¢w¢w¢w¢{ 
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nalu2ªº«D¬w€jÅå©_
2004-10-06 16:51:46 UTC
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壯志未酬的王作榮好像對 KT 不怎麼捧場, 不知道總書記大人有何評議?
Post by Á`®Ñ°O
廢話.
你他媽的還真是會挑眼,這種事情也要怪給KT?
沒有怪誰啦..
只是竹科給我的感覺是,
應該沒有人預料到它能夠有今日的光景,
從它的路標看上去, 就不是有著良好規劃的感覺......
另外, 交通不方便, 讓我最後放棄了竹科, 前往桃園工作 XD
感覺得桃園的高科技才是俊冠全國...
說員工素質 免了吧 還是竹科最高

說廠家對員工待遇 更是慘了 都比低的~

人還是要客觀看自己環境 要低頭就低頭

--

廉恥只在一顆心

飢餓要有兩頓食
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: msu.formosa.co.ls
¬y®öªÌ€§ºq
2004-10-06 17:14:06 UTC
Permalink
是的,我是不知道沈、丁、劉這三人算不算了不起
但假使閣下生在清末這樣的時代,身處這樣的官場,膺任福建或台灣巡撫,
不知道能不能了不起?
如果真要這樣討論
說真的
大概沒有人可以評論歷史吧..............
我總不能跟伽利略說:你沒什麼了不起,連三大運動定律都不懂的老頭,
還敢誇稱現代實驗科學之父?
這對伽利略、對歷史,都不太公平是吧?
歷史是講究公平的嗎??
公平應該只是討論的過程或目標之一而已吧
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 61-229-91-116.dynamic.hinet.net
Á`®Ñ°O
2004-10-07 00:49:00 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (nalu2的非洲大驚奇)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: > 壯志未酬的王作榮好像對 KT 不怎麼捧場, 不知道總書記大人有何評議?

其實我有點好奇,王老頭除了他自己以外,到底有捧過誰的場?@_@
: > 沒有怪誰啦..
: > 只是竹科給我的感覺是,
: > 應該沒有人預料到它能夠有今日的光景,
: > 從它的路標看上去, 就不是有著良好規劃的感覺......

那可能是因為這片地在墳墓山上,不過能這樣做出來應該就已經很
了不起了吧?
: > 另外, 交通不方便, 讓我最後放棄了竹科, 前往桃園工作 XD

我很好奇桃園哪比竹科方便?能夠下了交流道就是園區?
: > 感覺得桃園的高科技才是俊冠全國...

是嗎?你是想欺負我沒在桃園上班過嗎?
: 說員工素質 免了吧 還是竹科最高
: 說廠家對員工待遇 更是慘了 都比低的~
: 人還是要客觀看自己環境 要低頭就低頭

--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
­n§V€O§@¹êÅç€F......
2004-10-07 04:35:06 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (流浪者之歌)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.gep.ncu.edu.tw (尋找一種永遠)》之銘言:
: > 是的,我是不知道沈、丁、劉這三人算不算了不起
: > 但假使閣下生在清末這樣的時代,身處這樣的官場,膺任福建或台灣巡撫,
: > 不知道能不能了不起?
: 如果真要這樣討論
: 說真的
: 大概沒有人可以評論歷史吧..............

誰說的? 美國到 1864 年形式上解放黑奴(建國及民主先驅家裡都有成堆的
黑奴), 1920 年婦女才有投票權, 1965 年以後才准黑人進入白人學校(其
實大部份的黑人還是讀黑人學校), 如果按照你的說法, "美國人是最不人
道也最不民主的國家"就是 100% 成立的!

評論歷史本來就要從當時的背景著手. 要以古寓今或以古諷今什麼的都不會
有什麼問題, 但只從現代的觀點來斷定以前的對或錯當然不合適.


: > 我總不能跟伽利略說:你沒什麼了不起,連三大運動定律都不懂的老頭,
: > 還敢誇稱現代實驗科學之父?
: > 這對伽利略、對歷史,都不太公平是吧?
: 歷史是講究公平的嗎??
: 公平應該只是討論的過程或目標之一而已吧

但總也不能偏執吧.
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: gate.sinica.edu.tw
€ô€B®æªº¿ß
2004-10-07 06:39:10 UTC
Permalink
※ 引述《armed (總書記)》之銘言:
: 我很好奇桃園哪比竹科方便?能夠下了交流道就是園區?
南崁、蘆竹一帶吧。

: 是嗎?你是想欺負我沒在桃園上班過嗎?
你那是在楊梅,已經算是蠻偏僻了。

從桃園市騎車到楊梅要40分鐘,坐火車要經過4~5個站。
竹科到新竹市就沒這麼遠....

--
─── 相遇 相助 相知 相守 相別離 ───
my homepage,歡迎參觀
http://ho[Bme.pchome.com.tw/internet/aum_san/sanjysan/

2004/08/05 PM 2:38
人類史上首次使用TCP/IP協定進行Windows2000遠端安裝/開機/操作測試成功紀念
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 202-145-85-97.adsl.ttn.net
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-07 07:02:34 UTC
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¥ýÁ`²Îœ±€œ.
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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
G.P.S. GoodPeopleStudio
2004-10-07 09:16:34 UTC
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※ 引述《patlabor (要努力作實驗了......)》之銘言:
: 誰說的? 美國到 1864 年形式上解放黑奴(建國及民主先驅家裡都有成堆的

一部份美國的“建國之父們”是有大量畜奴沒錯﹐但也有不少人本來就反對畜奴﹐甚
至是反奴隸制組織的發起人﹐所以家中並沒有奴隸。

: 黑奴), 1920 年婦女才有投票權, 1965 年以後才准黑人進入白人學校(其
: 實大部份的黑人還是讀黑人學校), 如果按照你的說法, "美國人是最不人
: 道也最不民主的國家"就是 100% 成立的!

不是1965年才准黑人進白人學校﹐是南方各州之中的阿拉巴馬州在1965年被聯邦政府
強迫開放黑人進入白人學校。

而且那叫做種族隔離政策﹐在1970年代以前﹐是歐美(以及歐美的前殖民地)社會的
一種病態﹐但也是因為民主制度才得以依靠不流血的方式﹐逐步解禁。

--
近代中國陸軍建制史稿
作者:LQY 插畫:CY
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--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-162-12-89.dynamic.hinet.net
ooxx
2004-10-10 18:18:01 UTC
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«ÜŠh«Ø³]šÒŠp¥æ³q«Ø³],°ò¥»€W¬O­x¥Ášâ¥Îªº.
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€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-11 00:02:53 UTC
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Post by ooxx
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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !210.66.210.4
Á`®Ñ°O
2004-10-11 01:21:15 UTC
Permalink
※ 引述《***@msn.com (Shiva)》之銘言:
: ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記) wrote in message news:<4EV22C$***@bbs.ee.ntu.edu.tw>...
: > 很多建設例如交通建設,基本上是軍民兩用的.
: 他做了什麼 我們今天還在使用?

規劃算不算?
: > 沒有辦法,滿清統治中國268年,真的開始按照你說好好搞建設是從1864年開始,到了
: > 1874年以後才推廣為較大範圍的跨省區行動.不過歷史是公平的,他們不也就是因為
: > 沒有積極建設,最後才亡國的嗎?
: 如果是照我所說的 清朝有好好的建設臺灣 也只有劉銘傳當臺灣巡撫那幾年而已
: 清朝的滅亡另有複雜的原因 沒有積極建設只是其附帶的後果

所以那當然就更要這樣解釋,清朝沒有好好的建設臺灣,豈不有更複雜的結果?
: > 不過我覺得應該要氣死的是日本鬼子.
: 為什麼? 又為什麼是"日本鬼子" 而非日本人? 有哪個日本人氣死了?

所以他們臉皮夠厚吧?
: > 喔,也許吧.只是我總覺得與八田桑相較之下,李公的貢獻與所得到的感念簡直
: > 不成比例.
: 這需要時間

你認為還要多久,台灣人才會重新發現並且認識KT的價值?
: 你不用擔心 這點臺灣人的心胸其實滿開放的 如果李國鼎先生真的那麼令人懷念 臺灣人一定會紀念他的

顯然你並是懷疑李公是否真的那麼令人懷念的?

我拭目以待.XD
: > 喔,我蠻好奇他們怎麼紀念,就放在心裡面紀念而已嗎?現在20幾歲的小工程師,
: > 下班以後還有幾個人在盯著股票與股價之外會記得KT是誰?
: 等他們四十歲時再說 二十歲時不專心賺錢 豈不辜負KT Lee的一番苦心?

那我們就看看現在40歲這批人好了,有幾個還記得你李國鼎的?有在園區上班
的人,等下中午吃飯的時候問問你40歲的主管,訪談一下他對李國鼎的印象然後
貼上來如何?

: > 我一向很客觀,台灣人就沒有像許許多多大陸上的知識分子一樣,有落後就要
: > 挨打的觀念,一天到晚怪別人.檢討台灣人性格上有哪些問題的人寥若晨星,這
: > 是鐵一般的事實.
: 你在牽涉到國家民族時並不客觀

假如一定要支持台獨才客觀的話,對不起我就是沒法這樣客觀.不過就民族
問題上的觀點來說,大安如何我不敢說,至少我敢自認跟小安抱持同一觀點.
: 我不認為中國知識份子在檢討自己時有多客觀 也容不下別人的批評 對臺灣的脫離

中國知識分子有上千萬人,你指的是誰?
: 也無法客觀面對 說白一點 是不知該如何面對

是你鴕鳥心態不去了解他們如何面對,這是老鄧時期就已經留下的國策.
: 臺灣的知識份子的問題 在於學問的力量不足 寫出來的文章軟趴趴的不知所云

你是說Y筱鋒Y建德等人嗎?
: 另外 就是自我認同混亂 連自己都沒有 所以也沒法怪自己 只好怪別人

因此不搞台獨為萬惡之首?
: 第三 臺灣的知識份子與臺灣人的思想脫節 臺灣的知識份子的言行 不能反映臺灣人的言行

因此不支持台獨就表示與臺灣人的思想脫節?台灣人要當旅鼠去跳海的話,知識分子
也得跟隨?

看來你根本就不理解何謂知識分子的社會責任,以為能隨大流就是知識分子的美德.
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
Shiva
2004-10-11 08:44:00 UTC
Permalink
Post by Á`®Ñ°O
: > 很多建設例如交通建設,基本上是軍民兩用的.
: 他做了什麼 我們今天還在使用?
規劃算不算?
自行斟酌
Post by Á`®Ñ°O
: > 沒有辦法,滿清統治中國268年,真的開始按照你說好好搞建設是從1864年開始,到了
: > 1874年以後才推廣為較大範圍的跨省區行動.不過歷史是公平的,他們不也就是因為
: > 沒有積極建設,最後才亡國的嗎?
: 如果是照我所說的 清朝有好好的建設臺灣 也只有劉銘傳當臺灣巡撫那幾年而已
: 清朝的滅亡另有複雜的原因 沒有積極建設只是其附帶的後果
所以那當然就更要這樣解釋,清朝沒有好好的建設臺灣,豈不有更複雜的結果?
清朝對中國的建設其實並不積極 但滅亡另有其因

秦朝建設中國夠積極 也會滅亡

所以有沒有積極建設不一定構成亡國的因素
Post by Á`®Ñ°O
: > 不過我覺得應該要氣死的是日本鬼子.
: 為什麼? 又為什麼是"日本鬼子" 而非日本人? 有哪個日本人氣死了?
所以他們臉皮夠厚吧?
: > 喔,也許吧.只是我總覺得與八田桑相較之下,李公的貢獻與所得到的感念簡直
: > 不成比例.
: 這需要時間
你認為還要多久,台灣人才會重新發現並且認識KT的價值?
: 你不用擔心 這點臺灣人的心胸其實滿開放的 如果李國鼎先生真的那麼令人懷念 臺灣人一定會紀念他的
顯然你並是懷疑李公是否真的那麼令人懷念的?
我拭目以待.XD
: > 喔,我蠻好奇他們怎麼紀念,就放在心裡面紀念而已嗎?現在20幾歲的小工程師,
: > 下班以後還有幾個人在盯著股票與股價之外會記得KT是誰?
: 等他們四十歲時再說 二十歲時不專心賺錢 豈不辜負KT Lee的一番苦心?
那我們就看看現在40歲這批人好了,有幾個還記得你李國鼎的?有在園區上班
的人,等下中午吃飯的時候問問你40歲的主管,訪談一下他對李國鼎的印象然後
貼上來如何?
中午我沒和他談這個問題 我們談公事 改天吧
Post by Á`®Ñ°O
: > 我一向很客觀,台灣人就沒有像許許多多大陸上的知識分子一樣,有落後就要
: > 挨打的觀念,一天到晚怪別人.檢討台灣人性格上有哪些問題的人寥若晨星,這
: > 是鐵一般的事實.
: 你在牽涉到國家民族時並不客觀
假如一定要支持台獨才客觀的話,對不起我就是沒法這樣客觀.不過就民族
問題上的觀點來說,大安如何我不敢說,至少我敢自認跟小安抱持同一觀點.
大安是誰 小安是誰?

這就是你的盲點了 歷史是人創造的 在你的中國文化歷史的訓練中 一向是告訴你中華文化博大精深 萬邦來儀 範圍不斷擴大
不太會告訴你居然有被認定是中國人的人們要集體脫離而去 在被認定是中國的土地上劃地另成一國 甚至還不承認自己是中國人
這樣驚人的事情就發生在你身邊 你不能客觀看待就太可惜了 你永遠也無法瞭解你身邊發生了什麼事
Post by Á`®Ñ°O
: 我不認為中國知識份子在檢討自己時有多客觀 也容不下別人的批評 對臺灣的脫離
中國知識分子有上千萬人,你指的是誰?
就是那上千萬人
Post by Á`®Ñ°O
: 也無法客觀面對 說白一點 是不知該如何面對
是你鴕鳥心態不去了解他們如何面對,這是老鄧時期就已經留下的國策.
你是指一國兩制嗎? 如果是 這些中國人也真可憐 拿這種沒用的糟珀當國策 虧中國人還有十多億 沒一個拿出好一點的主意
Post by Á`®Ñ°O
: 臺灣的知識份子的問題 在於學問的力量不足 寫出來的文章軟趴趴的不知所云
你是說Y筱鋒Y建德等人嗎?
你不要亂猜
Post by Á`®Ñ°O
: 另外 就是自我認同混亂 連自己都沒有 所以也沒法怪自己 只好怪別人
因此不搞台獨為萬惡之首?
也沒資格是萬惡之首 只能是邯鄲學步 爬著回家的可憐蟲
Post by Á`®Ñ°O
: 第三 臺灣的知識份子與臺灣人的思想脫節 臺灣的知識份子的言行 不能反映臺灣人的言行
因此不支持台獨就表示與臺灣人的思想脫節?台灣人要當旅鼠去跳海的話,知識分子
也得跟隨?
看來你根本就不理解何謂知識分子的社會責任,以為能隨大流就是知識分子的美德.
--
知識份子的社會責任 就在於反映人民大眾的心聲 說出他們梗在心中吐不出的話 走出他們的前途 而不是自以為高人一等 好像你是什麼燈塔之類的東西
Post by Á`®Ñ°O
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."
----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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2004-10-11 04:24:55 UTC
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Post by Á`®Ñ°O
規劃算不算?
你也可以規劃到火星的定期航班
用嘴巴講誰都會,難的是實行
Post by Á`®Ñ°O
你認為還要多久,台灣人才會重新發現並且認識KT的價值?
 跟你說過只有第一個做的會被人紀念,後來的人做的都是理所當然
 李國鼎已經不知道是第N了,他也沒有因為竹科而積勞成疾以身相殉
Post by Á`®Ñ°O
那我們就看看現在40歲這批人好了,有幾個還記得你李國鼎的?有在園區上班
的人,等下中午吃飯的時候問問你40歲的主管,訪談一下他對李國鼎的印象然後
貼上來如何?
 你搭捷運的時候會懷念黃大洲跟齊寶錚嗎 -.-
你開電燈的時候會想到愛迪生嗎?
 去北投洗溫泉時會想到創立北投第一家溫泉旅館的平田源吾嗎
 真是夠了~~~
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r552pc1.ee.ntu.edu.tw
Á`®Ñ°O
2004-10-11 06:18:09 UTC
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※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (台北歸返)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記)》之銘言:
: > 規劃算不算?
: 你也可以規劃到火星的定期航班
: 用嘴巴講誰都會,難的是實行

如果後來到火星的定期航班真的實現以後就都是照我的規劃去做,我一
定會名留青史.就如
: > 你認為還要多久,台灣人才會重新發現並且認識KT的價值?
:  跟你說過只有第一個做的會被人紀念,後來的人做的都是理所當然

原來在台灣搞水庫八田桑是第一個?
:  李國鼎已經不知道是第N了,他也沒有因為竹科而積勞成疾以身相殉

原來在台灣之前還有其他的科學園區,敢問是誰規劃的?彭明敏?
黃文雄?
: > 那我們就看看現在40歲這批人好了,有幾個還記得你李國鼎的?有在園區上班
: > 的人,等下中午吃飯的時候問問你40歲的主管,訪談一下他對李國鼎的印象然後
: > 貼上來如何?
:  你搭捷運的時候會懷念黃大洲跟齊寶錚嗎 -.-
: 你開電燈的時候會想到愛迪生嗎?
:  去北投洗溫泉時會想到創立北投第一家溫泉旅館的平田源吾嗎

當然不,我覺得紀念第一個建設這個地方的官員還有點道理.
:  真是夠了~~~

那為何只有八田與一就要被你們這些大腦纖維化的台獨人開口閉口抬出來
當牙刷用?你怎麼就不說那些人真是夠了
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
..
2004-10-11 07:33:50 UTC
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1867年美國國務卿 William H. Seward主導
以每公畝兩分錢,總價720萬美元的價格從俄國手中買下阿拉斯加
當時在美國國內是一片反彈聲浪,罵聲不絕於耳
甚至譏諷阿拉斯加為"Seward的大冰庫"、"Seward的愚行"
沒想到1897年在此區發現黃金
其後又發現石油等豐富礦藏,加上北極圈的重要交通、戰略價值
以現在的眼光來看,美國當然是撿到阿拉斯加這個大便宜了
你可以稱讚 Seward的睿智遠見,
但你不能事後諸葛地批評當初那些反對的人是笨蛋
設身處地想
在1867年,對大多數美國人而言,阿拉斯加就真的只是塊鳥不生蛋的大冰庫
同理,不要再結果論地說清康熙時的台灣棄留之爭了
如果閣下是當時朝廷大臣,你認為你一定會先見之明,力保一個
未來式而非現在式的"寶島"嗎?
當時的台灣相對於中國是一個海隅邊陲小島
而中國的海權觀念尚不發達 當時的大部分的朝臣不力保台灣可想而知
由此可見施琅的遠見

那時候西方的荷蘭 西班牙 葡萄牙的船隊已經在中國東南沿海來來去去
往來東南亞與日本 但是不論是明國還是清國都不太管他們
與這些西方人較有接觸的反而是中國東南沿海的民間武力
施琅是從這幫人之中出身的 他就比其他朝臣知道海防的重要
同前面所說,不要結果論地把前人的功蹟一筆抹殺了
是的,我是不知道沈、丁、劉這三人算不算了不起
但假使閣下生在清末這樣的時代,身處這樣的官場,膺任福建或台灣巡撫,
不知道能不能了不起?
我總不能跟伽利略說:你沒什麼了不起,連三大運動定律都不懂的老頭,
還敢誇稱現代實驗科學之父?
這對伽利略、對歷史,都不太公平是吧?
評論歷史本就有一些結果論的因素
因為我們並不能還原某段歷史的時空場景

我並沒有要評斷沈氏 丁氏 劉氏了不起還是普普
他們的建設有所重 有所偏 當然也受制於當時的環境
我前文已有說明不再贅述
我只是說以前的小學社會課本對於沈氏 丁氏 劉氏頗有溢美之詞







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* Post by mintap from if94.mc.ntu.edu.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-11 08:02:29 UTC
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€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-11 08:20:39 UTC
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€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-11 08:34:52 UTC
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€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-11 08:32:38 UTC
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Š]Š¹€£€ä«ù¥x¿WŽNªí¥Ü»P»OÆW€Hªº«ä·Q²æž`?
§AŽN€@©w­n±NŠÛ§Ú»{ŠP²V¶Ã§è€W¥x¿W€£Šš.

ÁÙ¬O§Aı±o¥Lªº»¡ªkšSŠ³¹D²z, §AªºÀYž£ÅÖºû€Æ¥x¿W€À€l§óšãš£žÑ...

€H®a³£Šb±¿€ßŠÛ°Ý, ŠÛ§Ú€Ï¬Ù€F, §AÁÙŠbšºžÌ¬Fªv€­¥|€T...
¥xÆW€H­n·í®È¹«¥hžõ®üªºžÜ,ªŸÃÑ€À€l€]±ožòÀH?
¬ÝšÓ§A®Ú¥»€£²zžÑŠó¿×ªŸÃÑ€À€lªºªÀ·|³d¥ô,¥H¬°¯àÀH€j¬yŽN¬OªŸÃÑ€À€lªº¬üŒw.
¯uŠ³€@¥»®Ñ¥s©Ò¿×ªŸÃÑ€À€l, «ØijÁ`®Ñ°O¶RšÓ¬Ý¬Ý....



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Á`®Ñ°O
2004-10-11 08:50:03 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記)》之銘言:
: > 如果後來到火星的定期航班真的實現以後就都是照我的規劃去做,我一
: > 定會名留青史.就如
: > 原來在台灣搞水庫八田桑是第一個?
: > 原來在台灣之前還有其他的科學園區,敢問是誰規劃的?彭明敏?
: > 黃文雄?
: > 當然不,我覺得紀念第一個建設這個地方的官員還有點道理.
: > 那為何只有八田與一就要被你們這些大腦纖維化的台獨人開口閉口抬出來
: > 當牙刷用?你怎麼就不說那些人真是夠了
: 看來總書記大人是很不服氣日本人憑什麼排名在李故部長之上 ..

前面有人解釋過了,好像是因為南部人比較迷信所以才給他又立銅像又蓋
廟的?因為竹科人大都是高知識分子,所以新竹境內找不到一座李公祠?我對
前面網友意思的領會有錯嗎?
: 我想李資政天上有靈, 一定會說, 不要這般計較...

因為那些整天拿八田出來當牙刷用的台獨人,我才覺得你們真是夠了...
---
台灣人可能知道孫運璿的人遠多於知道八田與一. 甚至知道愛迪生, 萊特
孫公對台的功勞難道在八田桑之下嗎?
兄弟, 愛因斯坦, 佛萊明, 馮紐曼, 居禮夫人, 沙賓沙克的人, 亦遠超過
八田與一.....
八田桑的功勳可以與上面哪一個人比美?他修建嘉南大圳的工法從此被
列入世界水利工程教科書當中啦?
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
Á`®Ñ°O
2004-10-11 09:09:43 UTC
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Shiva
2004-10-12 16:05:22 UTC
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: > 所以那當然就更要這樣解釋,清朝沒有好好的建設臺灣,豈不有更複雜的結果?
: 清朝對中國的建設其實並不積極 但滅亡另有其因
: 秦朝建設中國夠積極 也會滅亡
: 所以有沒有積極建設不一定構成亡國的因素
如果把政治體制上層建築的改革也當成一種建設的話,目前最新的研究大都認為
晚清當局對此的消極與最後的滅亡有很大的正相關.詳細的內容可以參見歷史劇[
走向共和]
不要在文字上玩詭辯

不過即使在政治體制上作改革 也是萬分危險的事情 弄不好可能會更快滅亡 我認為這個問題很複雜

單就廢除科舉考試這一條 就會斷了多少讀四書的人的路 光這條就會動搖國本 有多少人會因此造反?

不過 滿清要什麼時候掛掉 怎麼掛掉 不是我關切的要點

要點是滿清政權制度性的無可救藥 導致中國無法積極建設臺灣 雖有劉銘傳 也獨木難支大廈 以臺灣的戰略地位與資源 就無可避免的落入別的政治力量之手中
: > 所以他們臉皮夠厚吧?
: > 你認為還要多久,台灣人才會重新發現並且認識KT的價值?
: > 顯然你並是懷疑李公是否真的那麼令人懷念的?
: > 我拭目以待.XD
: > 那我們就看看現在40歲這批人好了,有幾個還記得你李國鼎的?有在園區上班
: > 的人,等下中午吃飯的時候問問你40歲的主管,訪談一下他對李國鼎的印象然後
: > 貼上來如何?
: 中午我沒和他談這個問題 我們談公事 改天吧
好,我等你.
: > 假如一定要支持台獨才客觀的話,對不起我就是沒法這樣客觀.不過就民族
: > 問題上的觀點來說,大安如何我不敢說,至少我敢自認跟小安抱持同一觀點.
: 大安是誰 小安是誰?
就是研究民族主義與相關問題大名鼎鼎的英國學者安德森兄弟.你不會沒聽過
大安的得意之作[民族主義-想像的共同體]一書吧?
我沒有聽說過 我只聽說過BBS上有一個傢伙叫 Armed 寫虛擬幻想的書 小有名氣
: 這就是你的盲點了 歷史是人創造的 在你的中國文化歷史的訓練中
: 一向是告訴你中華文化博大精深 萬邦來儀 範圍不斷擴大
大錯特錯了,在我所受的中國文化歷史的訓練中,讓我印象最深刻的一段是
風吹過 雨打過 鐵蹄踐踏過 火燒過 刀砍過 列強分割過
撫摸著傷痕昂起頭 吞嚥下屈辱心如火 走過長夜 走過坎坷 走進曙色
這就是你自大又自卑的病兆來源 表現的症狀就好像有人欠你錢一樣
: 不太會告訴你居然有被認定是中國人的人們要集體脫離而去
: 在被認定是中國的土地上劃地另成一國 甚至還不承認自己是中國人
: 這樣驚人的事情就發生在你身邊 你不能客觀看待就太可惜了
: 你永遠也無法瞭解你身邊發生了什麼事
我當然了解身邊發生了甚麼事情,我還了解林肯不能容忍南方邦聯的獨立.
世界上最老牌的民主國家聯合王國,也不能接受北愛與福克蘭的脫離,更沒讓
他們住民自決,而是毫不猶豫的採取了戰爭行動暴力鎮壓.法國在阿爾及利亞
與越南,荷蘭在印尼都一直打到打不下去了才只好狼狽退走.越南人為了他們
國家的獨立犧牲了300萬人.這些鐵一般的事實都告訴我們,你想獨立就得付
出慘痛代價,還不一定分離的成.你憑甚麼要求中國比上面這些國家在主權與
領土問題上做更多的讓步?
因為中國無可奈何
: > 中國知識分子有上千萬人,你指的是誰?
: 就是那上千萬人
倘若那上千萬人都採同一觀點的話,我保證你走不掉,就算走掉也得去半
條命.
不會 我會安然無恙的走過去

千萬的中國知識份子雖然優秀 但是在醬缸裡載浮載沉 自顧不暇 沒什麼好擔心的

還有 如果千萬知識份子都採同一觀點 那和一個知識份子沒有區別 這反倒好辦 可惜的是 我見過的中國知識份子雖不多 也沒有都採同一觀點

如果一萬名士兵採同一觀點的話 這反而比較麻煩 我保證我一定走不掉
: > 是你鴕鳥心態不去了解他們如何面對,這是老鄧時期就已經留下的國策.
: 你是指一國兩制嗎? 如果是 這些中國人也真可憐 拿這種沒用的糟珀當國
當然不是,老鄧留下的錦囊妙計可遠遠不只這一條.
說來聽聽 可否?
: 虧中國人還有十多億 沒一個拿出好一點的主意
除了讓台灣獨立以外,敢問還有甚麼主意會在你眼中是好主意?你提兩個
來看看如何?
就是臺灣獨立 沒有其他
: > 你是說Y筱鋒Y建德等人嗎?
: 你不要亂猜
因為我想不到還有別人.
那你就不必再想了
: > 因此不搞台獨為萬惡之首?
: 也沒資格是萬惡之首 只能是邯鄲學步 爬著回家的可憐蟲
搞台獨的人才是吧?
: > 因此不支持台獨就表示與臺灣人的思想脫節?台灣人要當旅鼠去跳海的話,知識分子
: > 也得跟隨?
: > 看來你根本就不理解何謂知識分子的社會責任,以為能隨大流就是知識分子的美德.
: > --
: 知識份子的社會責任 就在於反映人民大眾的心聲 說出他們梗在心中吐不出的話
: 走出他們的前途 而不是自以為高人一等 好像你是什麼燈塔之類的東西
看樣子你真的不知道啥叫做知識分子?去查一下俄國歷史上的知識分子怎麼做
如何?我現在大發慈悲的告訴你,那些人才是西方歷史上所謂知識分子的老祖宗.
像你這樣子就叫作知識份子

對於知識份子 我是既尊敬又看不起

有一句成語可以形容 叫做:書空咄咄
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."
----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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2004-10-11 10:06:11 UTC
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: ¬ÝšÓÁ`®Ñ°O€j€H¬O«Ü€£ªA®ð€é¥»€HŸÌ€°»ò±ÆŠWŠb§õ¬G³¡ªø€§€W ..
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¡A§õ°ê¹©€å±ÐŒúŸÇª÷¡A§õ°ê¹©¬ö©ÀŒú³¹ªº..


³o³£¬O€K¥Ð®á±æ¹Ð²ö€Îªº....
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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !210.66.207.73
Šn€H¥d¥i¥H°h¶Ü><
2004-10-11 10:51:57 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記)》之銘言:
: > 大錯特錯了,在我所受的中國文化歷史的訓練中,讓我印象最深刻的一段是
: > 告訴我:
: > 風吹過 雨打過 鐵蹄踐踏過 火燒過 刀砍過 列強分割過
: > 撫摸著傷痕昂起頭 吞嚥下屈辱心如火 走過長夜 走過坎坷 走進曙色
: 看過天龍八部嗎 ?
: 南院大王蕭峰唱的悲歌?
: “亡我祈連山,使我六畜不蕃息。亡我焉支山,使我婦女無顏色。”

這不是漢朝時的匈奴人被驅逐後唱的嗎?~"~



: > 我當然了解身邊發生了甚麼事情,我還了解林肯不能容忍南方邦聯的獨立.
: > 世界上最老牌的民主國家聯合王國,也不能接受北愛與福克蘭的脫離,更沒讓
: > 他們住民自決,而是毫不猶豫的採取了戰爭行動暴力鎮壓.法國在阿爾及利亞
: > 與越南,荷蘭在印尼都一直打到打不下去了才只好狼狽退走.越南人為了他們
: > 國家的獨立犧牲了300萬人.這些鐵一般的事實都告訴我們,你想獨立就得付
: > 出慘痛代價,還不一定分離的成.你憑甚麼要求中國比上面這些國家在主權與
: > 領土問題上做更多的讓步?
: > 倘若那上千萬人都採同一觀點的話,我保證你走不掉,就算走掉也得去半
: > 條命.
: > 當然不是,老鄧留下的錦囊妙計可遠遠不只這一條.
: > 除了讓台灣獨立以外,敢問還有甚麼主意會在你眼中是好主意?你提兩個
: > 來看看如何?
: > 因為我想不到還有別人.
: > 搞台獨的人才是吧?
: > 看樣子你真的不知道啥叫做知識分子?去查一下俄國歷史上的知識分子怎麼做
: > 如何?我現在大發慈悲的告訴你,那些人才是西方歷史上所謂知識分子的老祖宗.

--

一年準備,兩年反攻﹔

           三年掃蕩,五年成功。
--
※ Origin: 東方小城 (bbs.ndhu.edu.tw) ◆ From: 218-162-229-186.dynamic.hinet.net
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-11 12:30:47 UTC
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: ¬Ý¹L€ÑÀs€K³¡¶Ü ?
: «n°|€j€ý¿œ®p°ÛªºŽdºq?
: ¡§€`§Ú¬è³s€s¡AšÏ§Ú€»¯b€£¿»®§¡C€`§Ú²j€ä€s¡AšÏ§Ú°ü€kµLÃCŠâ¡C¡š
³o€£¬Oº~ŽÂ®ÉªºŠI¥£€H³QÅX³v«á°Ûªº¶Ü?~\"~
¬O§r

œÃ«CžòÀN¥h¯fªº³Ç§@;

¬f·šŠb³qŲœĶšìÀN¥h¯f¶V€jºz, €j±Ñ¥ªœå€ý, «Ê¯T©~­E€s®É

¯SŠa€Þ¥Îšì³o­ººq.....


§ºŽÂªº€ÖªL©M©|œ|¥_°|€j€ý€£¬O€H®É, ¿œ®p«h¥HŠ¹ºq€ÏÃÕ€§...




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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !210.66.207.73
¥x¥_Âkªð
2004-10-11 15:49:26 UTC
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Post by Á`®Ñ°O
:  跟你說過只有第一個做的會被人紀念,後來的人做的都是理所當然
原來在台灣搞水庫八田桑是第一個?
讓大部分人口第一次享受到現代化水利設施的人是他
Post by Á`®Ñ°O
:  李國鼎已經不知道是第N了,他也沒有因為竹科而積勞成疾以身相殉
原來在台灣之前還有其他的科學園區,敢問是誰規劃的?彭明敏?
黃文雄?
那台灣賴以起家的糖廠呢?糖廠之後的加工出口區呢?
台灣的工業又不是從竹科設立才開始
Post by Á`®Ñ°O
:  你搭捷運的時候會懷念黃大洲跟齊寶錚嗎 -.-
: 你開電燈的時候會想到愛迪生嗎?
:  去北投洗溫泉時會想到創立北投第一家溫泉旅館的平田源吾嗎
當然不,我覺得紀念第一個建設這個地方的官員還有點道理.
歷史又不是只由官員構成
Post by Á`®Ñ°O
:  真是夠了~~~
那為何只有八田與一就要被你們這些大腦纖維化的台獨人開口閉口抬出來
當牙刷用?你怎麼就不說那些人真是夠了
 歷史版我看到打八田與一這個名字最多次的人就是你了吧
 難道你是台獨 XD~~~
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: nat60.adsl.ntu.edu.tw
­D€lŸ§
2004-10-11 18:55:55 UTC
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Post by ¥x¥_Âkªð
你也可以規劃到火星的定期航班
用嘴巴講誰都會,難的是實行
這個好笑~~咯
Post by ¥x¥_Âkªð
 跟你說過只有第一個做的會被人紀念,後來的人做的都是理所當然
 李國鼎已經不知道是第N了,他也沒有因為竹科而積勞成疾以身相殉
其實我這輩六年級生, 大家都還知道孫運璿, 李國鼎, 尹仲容...
我父執輩則遙憶陳誠..
說個不相關的喔,陳誠念軍校時,晚上在那苦讀孫中山寫得什麼東西忘了
老蔣看了很高興,不過老共就更高興,陳誠把東北敗得快,不過他為人很正直
號稱國民黨裡面唯一不a錢,這點大陸也寫得很多,不過把東北敗掉
也等同把中國敗掉,在台灣做再多也喚不回整個大陸了
遙憶,遙李國鼎我就說是對的,遙陳誠
375減租嗎???還是耕者有其田,那些大地主能擁有那些土地難道就是
多年努力累積的嗎??他所有做為只是把有錢人變窮,讓窮人變有錢
對對對,土地是政府用股票買來的,用什麼股票呢?哈哈哈ㄏ
全台灣只有辜家最聰明全部只換台泥,剩下不懂的鄉下人
換來個台火嗎?哈哈,什麼人不遙,你遙這個敗掉中國的傢伙

 你搭捷運的時候會懷念黃大洲跟齊寶錚嗎 -.-
Post by ¥x¥_Âkªð
你開電燈的時候會想到愛迪生嗎?
 去北投洗溫泉時會想到創立北投第一家溫泉旅館的平田源吾嗎
 真是夠了~~~
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://www.wretch.twbbs.org/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止61-230-117-238.dynamic.hinet.net海
­D€lŸ§
2004-10-11 18:59:31 UTC
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Post by Á`®Ñ°O
前面有人解釋過了,好像是因為南部人比較迷信所以才給他又立銅像又蓋
廟的?因為竹科人大都是高知識分子,所以新竹境內找不到一座李公祠?我對
前面網友意思的領會有錯嗎?
你等著看,一定會有李國鼎科技發展基金會,李國鼎紀念基金會,李國鼎文化中心
,李國鼎文教獎學金,李國鼎紀念獎章的..
這都是八田桑望塵莫及的....
Post by Á`®Ñ°O
因為那些整天拿八田出來當牙刷用的台獨人,我才覺得你們真是夠了...
---
孫公對台的功勞難道在八田桑之下嗎?
我覺得功勞誰大誰小,無法量化,無從相較,
有人信耶穌,有人拜佛祖,各有各的道理...
Post by Á`®Ñ°O
八田桑的功勳可以與上面哪一個人比美?他修建嘉南大圳的工法從此被
列入世界水利工程教科書當中啦?
但是上列的世界偉人有幾個遠較八田桑對台灣有貢獻的?
我覺得貢獻都很大耶
1.在以農耕為主要產業時,水利是第一重要的事耶,所以貢獻很大就當時
特別是個外國人,要是我們統治黑人國,我就隨便做做就好
2.沒李國鼎沒現在的台灣這也是對的
所以都很重要
只是你們討論誰重要就像
說項羽:織田信長,誰強一樣
到底他們兩個誰強阿
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已BLOG http://www.wretch.twbbs.org/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止61-230-117-238.dynamic.hinet.net海
¯}²~€l
2004-10-11 20:33:44 UTC
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※ 引述《***@wretch.twbbs.org (胖子儒)》之銘言:
: 我覺得貢獻都很大耶
: 1.在以農耕為主要產業時,水利是第一重要的事耶,所以貢獻很大就當時
: 特別是個外國人,要是我們統治黑人國,我就隨便做做就好

說到水利我到想起隋煬帝.
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-130-141-190.HINET-IP.hinet.net
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-11 23:53:26 UTC
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Post by €Ñ²PŠ@Š¹®É
³o­ÓŠn¯º~~«£
šä¹ê§Ú³oœú€»Š~¯Å¥Í, €j®a³£ÁÙªŸ¹D®]¹BÂ{, §õ°ê¹©, €š¥ò®e...
§Ú€÷°õœú«h»»ŸÐ³¯žÛ..
»¡­Ó€£¬ÛÃöªº³á,³¯žÛ©À­x®Õ®É,±ß€WŠbšº­WŪ®]€€€sŒg±o€°»òªFŠè§Ñ€F
€]µ¥ŠP§â€€°ê±Ñ±Œ,Šb¥xÆW°µŠAŠh€]³ê€£Š^Ÿã­Ó€j³°€F
»»ŸÐ,»»§õ°ê¹©§ÚŽN»¡¬O¹ïªº,»»³¯žÛ
375Žî¯²¶Ü???ÁÙ¬O¯ÑªÌŠ³šä¥Ð,šºšÇ€jŠa¥D¯àŸÖŠ³šºšÇ€gŠaÃø¹DŽN¬O
ŠhŠ~§V€O²Ö¿nªº¶Ü??¥L©ÒŠ³°µ¬°¥u¬O§âŠ³¿ú€HÅÜœa,Åýœa€HÅÜŠ³¿ú
¥xÆW€H·P©À³¯žÛ€£€@©w¬O€gŠa§ï­²ªºŠš¥\\..

ŠÓ¬O·í®É³¯žÛšÓ¥x€§«e, Ÿn¥xªº€€°ê€h§L­x¬öŽ²º©,

(ŸÚ»¡°Õ, §Ú€€ŸÇªºŠÑ®v»¡ªº...),

ªœšì³¯žÛšÓ¥xÆW€§«á, ¬Ýšì­x¬ö€£Ÿãªº€h§L, ¥ß§Y¥H­xªkÄY§P, ¬ÆŠÜ¬OºjšM,

€€°ê€h§Lªº­x¬ö€~¬°€§Ÿã¹y....
¹ï¹ï¹ï,€gŠa¬O¬F©²¥ÎªÑ²Œ¶RšÓªº,¥Î€°»òªÑ²Œ©O?«¢«¢«¢£~
¥þ¥xÆW¥uŠ³¶d®a³ÌÁo©ú¥þ³¡¥uŽ«¥xªd,³Ñ€U€£ÀŽªº¶m€U€H
Ž«šÓ­Ó¥x€õ¶Ü?«¢«¢,€°»ò€H€£»»,§A»»³o­Ó±Ñ±Œ€€°êªº³Ã¥ë
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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
·š«Â§Q
2004-10-12 03:03:53 UTC
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※ 引述《***@wretch.twbbs.org (胖子儒)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: > 這個好笑~~咯
: > 其實我這輩六年級生, 大家都還知道孫運璿, 李國鼎, 尹仲容...
: > 我父執輩則遙憶陳誠..
: 說個不相關的喔,陳誠念軍校時,晚上在那苦讀孫中山寫得什麼東西忘了
^^^^^^^^^^^^
抱歉,打個插,陳誠在黃埔是教官,不是學生!

: 老蔣看了很高興,不過老共就更高興,陳誠把東北敗得快,不過他為人很正直
^^^^^^^^^^^^^^^^
應該不是吧?東北守了三年才丟掉,而且,國軍從來沒有完整的拿下東
三省!東三省有一大半由老毛子交給了中共,當然中共一定不會承認!!沒啥,
表彰自己很行,國民黨不行罷了,宣傳文字不可儘信!


: 號稱國民黨裡面唯一不a錢,這點大陸也寫得很多,不過把東北敗掉
: 也等同把中國敗掉,在台灣做再多也喚不回整個大陸了
: 遙憶,遙李國鼎我就說是對的,遙陳誠
: 375減租嗎???還是耕者有其田,那些大地主能擁有那些土地難道就是
: 多年努力累積的嗎??他所有做為只是把有錢人變窮,讓窮人變有錢
: 對對對,土地是政府用股票買來的,用什麼股票呢?哈哈哈ㄏ
: 全台灣只有辜家最聰明全部只換台泥,剩下不懂的鄉下人
: 換來個台火嗎?哈哈,什麼人不遙,你遙這個敗掉中國的傢伙
^^^^^^^^^^^^

閣下大概不知道,台火曾是國內股票市場的股王!!

:  你搭捷運的時候會懷念黃大洲跟齊寶錚嗎 -.-

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-219-118-88.HINET-IP.hinet.net
·š«Â§Q
2004-10-12 03:23:50 UTC
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日本統治台灣前,嘉南平原早就是台灣的米倉!那些中國古早的水利系統,

早就佈滿台灣西部!日人來台後,實行農業台灣政策,要讓台灣成為日本的米

倉,所以思考要種植超出台灣所需食物產量的方法。日人第一,在現有的水利

系統基礎上擴建烏山頭水庫,以便超量種植。第二,大量改種高單價作物,例如

甘庶的種植!這些增植的產值,全被漢奸及日本軍部拿走,所以台灣百姓留下一

句諺語訴說日人的白爛表現:

" 第一傻種甘蔗給會社磅 "

  就是台灣農民種植甘庶,但價格任日人磅,價錢任日人算。

一九二五年,長期受林本源製糖會社壓榨的彰化縣二林、大城、沙山、竹糖

等四庄蔗農,由於對殖民統治久懷不滿,同時受台灣議會請願運動的影響,民

族思想、階級意識啟蒙,決心組織起來,向製糖會社展開鬥爭。同年六月,蔗

農組合總會正式成立,李應章、劉崧甫、詹奕侯為理事,會員達四百餘人,這

是台灣第一個成立的農會。

不會有正常人對被剝削感到感恩!!!!

  除了漢奸家族。  

  因為漢奸家族在日據時代是特權階級,它們以為和日本人站在一起,它們

就是統治階級,所以,它們會對日人的殖民剝削感恩戴德!!!

  閣下咧???閣下是什麼心態???

※ 引述《***@wretch.twbbs.org (胖子儒)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: > 你等著看,一定會有李國鼎科技發展基金會,李國鼎紀念基金會,李國鼎文化中心
: > ,李國鼎文教獎學金,李國鼎紀念獎章的..
: > 這都是八田桑望塵莫及的....
: > 我覺得功勞誰大誰小,無法量化,無從相較,
: > 有人信耶穌,有人拜佛祖,各有各的道理...
: > 但是上列的世界偉人有幾個遠較八田桑對台灣有貢獻的?
: 我覺得貢獻都很大耶
: 1.在以農耕為主要產業時,水利是第一重要的事耶,所以貢獻很大就當時
: 特別是個外國人,要是我們統治黑人國,我就隨便做做就好
: 2.沒李國鼎沒現在的台灣這也是對的
: 所以都很重要
: 只是你們討論誰重要就像
: 說項羽:織田信長,誰強一樣
: 到底他們兩個誰強阿

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-219-118-88.HINET-IP.hinet.net
BBS €£Šp NEWS
2004-10-24 09:34:10 UTC
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1.
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¡AŠý³£ÄÝ©ó€Ñ¥Ð¡C€s°Ï¥Íµf¥XšS¥BŠh¿`®ð
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2.
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3.
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4.
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Š­ŽN§Gº¡¥xÆWŠè³¡!€é€HšÓ¥x«á,¹êŠæ¹A·~¥xÆW¬FµŠ,­nÅý¥xÆWŠš¬°€é¥»ªºŠÌ
±Ú«ä·Q¡B¶¥¯Å·NÃѱһX¡AšM€ß²ÕÂŽ°_šÓ¡AŠV»s¿}·|ªÀ®i¶}°«ª§¡CŠPŠ~€»€ë¡Aœ©
¹A²ÕŠXÁ`·|¥¿Š¡Šš¥ß¡A§õÀ³³¹¡BŒB±]šj¡Bžâ«³«J¬°²zšÆ¡A·|­û¹F¥|ŠÊŸl€H¡A³o
€£·|Š³¥¿±`€H¹ï³Q­é«d·Pšì·P®Š!!!!
ŽN¬O²Îªv¶¥¯Å¡A©Ò¥H¡A¥Š­Ì·|¹ï€é€HªºŽÞ¥Á­é«d·P®ŠÀ¹Œw!!!
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: > ¡A§õ°ê¹©€å±ÐŒúŸÇª÷¡A§õ°ê¹©¬ö©ÀŒú³¹ªº..
: > ³o³£¬O€K¥Ð®á±æ¹Ð²ö€Îªº....
: > §Úı±o¥\³ÒœÖ€jœÖ€p¡AµLªk¶q€Æ¡AµL±q¬Ûžû¡A
: > Š³€H«H­C¿q¡AŠ³€H«ôŠò¯ª¡AŠUŠ³ŠUªº¹D²z...
: §Úı±o°^Äm³£«Ü€j­C
: ¯S§O¬O­Ó¥~°ê€H,­n¬O§Ú­Ì²Îªv¶Â€H°ê,§ÚŽNÀH«K°µ°µŽNŠn
: 2.šS§õ°ê¹©šS²{Šbªº¥xÆW³o€]¬O¹ïªº
: ©Ò¥H³£«Ü­«­n
: ¥u¬O§A­Ì°Qœ×œÖ­«­nŽN¹³
: šì©³¥L­Ìšâ­ÓœÖ±jªü
ŠPŒËªº§ŸžÜ °šªº
2004-10-12 03:49:18 UTC
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Post by ·š«Â§Q
日本統治台灣前,嘉南平原早就是台灣的米倉!那些中國古早的水利系統,
早就佈滿台灣西部!日人來台後,實行農業台灣政策,要讓台灣成為日本的米
倉,所以思考要種植超出台灣所需食物產量的方法。日人第一,在現有的水利
系統基礎上擴建烏山頭水庫,以便超量種植。第二,大量改種高單價作物,例如
甘庶的種植!這些增植的產值,全被漢奸及日本軍部拿走,所以台灣百姓留下一
" 第一傻種甘蔗給會社磅 "
  就是台灣農民種植甘庶,但價格任日人磅,價錢任日人算。
一九二五年,長期受林本源製糖會社壓榨的彰化縣二林、大城、沙山、竹糖
等四庄蔗農,由於對殖民統治久懷不滿,同時受台灣議會請願運動的影響,民
族思想、階級意識啟蒙,決心組織起來,向製糖會社展開鬥爭。同年六月,蔗
農組合總會正式成立,李應章、劉崧甫、詹奕侯為理事,會員達四百餘人,這
是台灣第一個成立的農會。
不會有正常人對被剝削感到感恩!!!!
  除了漢奸家族。  
  因為漢奸家族在日據時代是特權階級,它們以為和日本人站在一起,它們
就是統治階級,所以,它們會對日人的殖民剝削感恩戴德!!!
  閣下咧???閣下是什麼心態???
說得好啊! 推~
真受不了現在還有人整日說著:台灣給日本統治時期,至少很安定。
國恥。
Post by ·š«Â§Q
: 我覺得貢獻都很大耶
: 1.在以農耕為主要產業時,水利是第一重要的事耶,所以貢獻很大就當時
: 特別是個外國人,要是我們統治黑人國,我就隨便做做就好
: 2.沒李國鼎沒現在的台灣這也是對的
: 所以都很重要
: 只是你們討論誰重要就像
: 說項羽:織田信長,誰強一樣
: 到底他們兩個誰強阿
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表面的戲謔 愚弄著迷惑的眼神
沒有解藥 天性使然.....
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※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw> 
※ From : ee3626-penguin.eed.yzu.edu.tw
※ X-Info: Re: 日本根本沒有建設過台灣(美軍可以作證)
※ X-Sign: 10MML1UaoSSsQJJEVuK2 (04/10/12 11:49:18 )
ªŠ¥÷
2004-10-12 04:25:01 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: 台灣人感念陳誠不一定是土地改革的成功\..

我外祖父就很感念他,因為他原先是佃農。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.75.139.35
fu
2004-10-12 05:54:33 UTC
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Post by fu
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¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
¡» From: 218.165.224.43
Á`®Ñ°O
2004-10-12 06:07:37 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ndhu.edu.tw (好人卡可以退嗎><)》之銘言:
: > 這不是漢朝時的匈奴人被驅逐後唱的嗎?~\"~
: 是呀
: 衛青跟霍去病的傑作;
: 柏楊在通鑑翻譯到霍去病越大漠, 大敗左賢王, 封狼居胥山時
: 特地引用到這首歌.....
: 宋朝的少林和尚罵北院大王不是人時, 蕭峰則以此歌反譏之...

挨打仍不圖自強者本來就該死,後來少數民族發憤漢化甚且入主中原者,
中國歷史不也就慷慨的接納她們了嗎?
--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
Á`®Ñ°O
2004-10-12 06:10:41 UTC
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Á`®Ñ°O
2004-10-12 06:28:04 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (總書記)》之銘言:
: > 大錯特錯了,在我所受的中國文化歷史的訓練中,讓我印象最深刻的一段是
: > 告訴我:
: > 風吹過 雨打過 鐵蹄踐踏過 火燒過 刀砍過 列強分割過
: > 撫摸著傷痕昂起頭 吞嚥下屈辱心如火 走過長夜 走過坎坷 走進曙色
: 看過天龍八部嗎 ?
: 南院大王蕭峰唱的悲歌?
: “亡我祈連山,使我六畜不蕃息。亡我焉支山,使我婦女無顏色。”

問題是中國近代的長期革命並不只留在靠北靠母而已,真正更令我激動
不已的是下面這一段:

一滴滴水滴石穿 粉身碎骨志向永不捨
一曲曲浩蕩長歌 起伏迴響悲壯動心魄
一代代仁人志士 救國救民上下求索
一輩輩英雄好漢 前仆後繼熱血染山河

--
"吾輩從軍報國,早置生死於度外.今日之事,不過就是一死而已,用不著
這麼紛紛亂亂的.然吾輩雖死,則海軍聲威終至不墮,這便是報國了呀."

----北洋水師致遠艦管帶鄧世昌的最後遺言
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 210.69.13.1
pshuang
2004-10-12 09:26:30 UTC
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Post by ªŠ¥÷
: 台灣人感念陳誠不一定是土地改革的成功\..
我外祖父就很感念他,因為他原先是佃農。
不過我很賭爛, 因為我阿公是地主 :-b
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└──《From:211.75.42.221 》──┘立刻來KKBOX http://www.kkbox.com.tw
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-12 09:48:02 UTC
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§Ú¥~¯ª€÷ŽN«Ü·P©À¥L¡AŠ]¬°¥L­ì¥ý¬OŠú¹A¡C
§Ú€jŸÇŠPŸÇ»¡³¯žÛ€ÀŠašSŠ³€Àªº«Ü€œ¥­

€£ªŸ¹D¬O¯u¬O°²?


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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-12 09:53:41 UTC
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: ¬O§r
: ¬f·šŠb³qŲœĶšìÀN¥h¯f¶V€jºz, €j±Ñ¥ªœå€ý, «Ê¯T©~­E€s®É
: ¯SŠa€Þ¥Îšì³o­ººq.....
: §ºŽÂªº€ÖªL©M©|œ|¥_°|€j€ý€£¬O€H®É, ¿œ®p«h¥HŠ¹ºq€ÏÃÕ€§...
®Á¥Ž€Ž€£¹ÏŠÛ±jªÌ¥»šÓŽNžÓŠº,«ášÓ€ÖŒÆ¥Á±ÚµoŒ«º~€Æ¬Æ¥B€J¥D€€­ìªÌ,
€€°êŸú¥v€£€]ŽNºBŽnªº±µ¯ÇŠo­Ì€F¶Ü?
©ú¥œŠ³€@°ï¿òŠÑÁÙŠb€Ï²MŽ_©ú, ³¹€Óª¢±Æº¡, ªœšì°ê€÷ÁÙŠbÅX³vŶ¥£, «ìŽ_€€µØ
, ¥iš£±ošÃ€£ºBŽn...


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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
ªŠ¥÷
2004-10-12 10:00:49 UTC
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※ 引述《***@bbs.nhctc.edu.tw (天涯共此時)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (爬份)》之銘言:
: > 我外祖父就很感念他,因為他原先是佃農。
: 我大學同學說陳誠分地沒有分的很公平
: 不知道是真是假?

這我不清楚。佃農原先本就沒地,有跟沒有的比例是無窮大。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.75.139.35
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-12 10:30:36 UTC
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§Ú¥~¯ª€÷ŽN«Ü·P©À¥L¡AŠ]¬°¥L­ì¥ý¬OŠú¹A¡C
€£¹L§Ú«ÜœäÄê, Š]¬°§Úªü€œ¬OŠa¥D :-b
¯u¬OŽX®aÅwŒÖŽX®a·T



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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C





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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
ŠP¯Å¥Í2©M¶ÆºC»P°Ÿš£
2004-10-12 16:27:23 UTC
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Post by ªŠ¥÷
Post by ªŠ¥÷
我外祖父就很感念他,因為他原先是佃農。
我大學同學說陳誠分地沒有分的很公平
不知道是真是假?
你總不能要他一一監督
這樣會做死人的

只要大多數分的好就可以了
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荃者所以在魚,得魚而忘荃;
蹄者所以在兔,得兔而忘蹄;
言者所以在意,得意而忘言。

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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 140.116.118.71 
venomous26
2004-10-13 08:41:35 UTC
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Âà«H¯ž: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-peer!news.nct
: ¬O§r
: ¬f·šŠb³qŲœĶšìÀN¥h¯f¶V€jºz, €j±Ñ¥ªœå€ý, «Ê¯T©~­E€s®É
: ¯SŠa€Þ¥Îšì³o­ººq.....
: §ºŽÂªº€ÖªL©M©|œ|¥_°|€j€ý€£¬O€H®É, ¿œ®p«h¥HŠ¹ºq€ÏÃÕ€§...
®Á¥Ž€Ž€£¹ÏŠÛ±jªÌ¥»šÓŽNžÓŠº,«ášÓ€ÖŒÆ¥Á±ÚµoŒ«º~€Æ¬Æ¥B€J¥D€€­ìªÌ,
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, ¥iš£±ošÃ€£ºBŽn...
šº®É¥N,°ê€÷³Û¥Xªº€fž¹,¬O¬°€F¥[±j©úœT¥ØŒÐ,ŽN¬O±ÀÂœº¡²M!

ŠýŠš¥\«á,€]¥D±i€­±ÚŠ@©M€X!




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ŽH€ßÆ[¥@ºA,
¶³šBŠÛ³p»»!
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¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
¡» From: 211.75.231.118
venomous26
2004-10-13 08:53:57 UTC
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¬ü­xŠb€GŸÔŽÁ¶¡±K¶°©¹ªð€€°ê~«n¬v
¥xÆW¬OÅF¬µŸ÷~°»ŽúŸ÷¥²žg€§Ša
¬Û«H·í®É¥xÆWªºÀô¹Ò°k€£¹L¬ü­xªº²Žœu
¬ü­x³Ÿ°É¥xÆW¥þ®q~µo²{¥xÆW«Ø¿vª«µ}²š
©úÅ㪺ŠaŒÐ€jŒÓ³£¬Û·í€Öš£
ŽA€é±Ð±ÂÁÀºÙ¥xÆW¥H€é¥»žgÀ犚€Q€À¥ý¶iªº€u·~ªÀ·|
¥xÆW¥uŠ³€ÖŒÆªº€é¥»§L(ĵ¹î¬OºÞ²zªvŠwªº¥D­n¶¥¯Å)
šº¬°€°»ò·¥»Ý­nª«žêªº¬ü­xœñ¹M¥þªF«nšÈ°ß¿W€£Ÿn­xšÓ¥x?
ŠpªG¬ü­x¬Ýšì€F€é¥»Ÿn­x¥uŠ³15žU~ª«²£Â׎I~°ª«×€u·~ªº¥xÆW
¬°Šó€£¿ïŸÜ¥xÆW¬°¬ü­x°òŠa?
ŽA€é±Ð±Â¶Ç»¡ªº€éŸÚ®É¥N­«€j«Ø³]³õ§}Šb­þ?žg€â€H¬OœÖ?
³s³Á§Jªü·æ³£€£®hšÓªº¥xÆW~
¯uªº¬OšÈŠ{€é¥»¥H¥~³Ì¥ý¶iªºŠa°Ï!?
Š³,«ä·Q«Ø³],¬Ó¥Á€ÆªºŠš¥\,šÏ€@šÇ¥xÆW€H¥Hš­¬°€é¥»€H¬°ºa!

³o¬O³Q€é¥»±O±þ¹LªºŸã­ÓšÈ¬w©ÒšSŠ³ªº²{¶H!

©Ò¥H¥L­Ì¥i¥H¬NµÛš}€ß»¡Œ¢Šw°ü¬O°²ªº,«nšÊ±O±þ¬O°²ªº,¥i¥H§¹¥þ©¿²€€é­xŠb¥xªº±O±þ!¥u¬°€F®Ä©Ÿ¥L­Ìªº€Ñ¬Ó!

³oŽN¬OšºšÇ€Ñ€Ñ§â¥xÆW€H±aŠb€f€Wªº€Hªº€ßºA!

§ÚšS»¡€@©w­nŠh«ë€é¥»€H,ŠýŠÜ€Ö,§A€£¯à¬NµÛš}€ß»¡žÜ,³o¥@€WŽ±ŽÀ€é¥»Ã~ŠæžÑÄÀªº€H,°£€F€é¥»€H¥»š­,ŽN¬OšºšÇ¥¿Žäªº¥xÆW€H€F!¯uªº«Ü§è!

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ŽH€ßÆ[¥@ºA,
¶³šBŠÛ³p»»!
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¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
¡» From: 211.75.231.118
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-13 12:08:57 UTC
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Post by venomous26
Âà«H¯ž: KimoWebBBS!netnews!news.csie.ncu!news.ncu!ctu-peer!news.nct
, ¥iš£±ošÃ€£ºBŽn...
šº®É¥N,°ê€÷³Û¥Xªº€fž¹,¬O¬°€F¥[±j©úœT¥ØŒÐ,ŽN¬O±ÀÂœº¡²M!
³o«Ü¥¿±`§r...

Ž«€FŠì€lŽN­nŽ«ž£€l.


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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
abiam
2004-10-13 13:23:59 UTC
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šº§Aªü€œ§óžÓŒy©¯
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§_«hŠa¥D¬O·|³QŠ@²£ÄҌޥŽ²Mºâªº,
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¡» From: 218.165.223.241
ooxx
2004-10-13 15:40:32 UTC
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Post by abiam
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ŠÓ¥Bšº®ÉªºŠa¥D­Y¹ï¥xÆWŠ³«H€ß,
¥Î¹AŠažÉÀvª÷§ï¶R·í®É»ù®æ§C·Gªº¥«°Ï€gŠa,²{ŠbŠ­ŽNµo€F
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€]©¯Šn³ošÇ€H·íŠ~šÅ¯ä¥Œ°®

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 ŠW€Hªº¹ÚÁ`¬O«DŠP€p¥i¡C
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 ¥L¿ô«á§â¹Ú§i¶Dµ¹¯µ®Ñ¡A
 ¥L­ÌŠb€@ŠP§iªŸ€º»Õ¡A
 §AÁÙšS§Ë²M«ç»òŠ^šÆ¡A
 ŸÔª§€wžg¶}¥Ž€F¡C 
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¡° Origin: ¥æ€jžê€u»ñ°Ä«°žê°T¯ž <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
¡» From: 61-226-214-63.dynamic.hinet.net
¬y®öªÌ€§ºq
2004-10-24 12:14:15 UTC
Permalink
1.
一百年前的嘉南平原,乾得像沙漠一樣。
一九一○年時的嘉南平原雖有零星的稻田
,但都屬於天田。山區生番出沒且多瘴氣
我覺得現在這種說法應該被揚棄了才對
生番是清代的說法
但實際上稱呼他們原住民就好了
所謂生番出沒 不過就是住在山區原住民有所活動罷了
而所謂的瘴氣是自然的現象
我們現在住的城市在漢人大規模來前 也是一片瘴氣
但人多了 自然環境也跟著改變了
就跟火蟻來了一樣 那塊地也就不能使用了
,瘧疾是主要的傳染病。
2.
中國人沒有系統經營台灣的能力
六十年前如此,
五十年後還是一樣.
3.
日本是被美國打敗的,不是中國人的「抗戰勝利」.
4.
從台灣軟體工業遠遠落後印度,就可以證
明國民黨那個所謂的「台灣資訊工業之
父」是個缺乏遠見,沒有系統經營能力的
人.
還有,
國民黨那個所謂的「台灣電力之父」更是
個笑話.
撰寫...

--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: ccsun24.ncnu.edu.tw
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-24 13:21:07 UTC
Permalink
Post by BBS €£Šp NEWS
1.
¡AŠý³£ÄÝ©ó€Ñ¥Ð¡C€s°Ï¥Íµf¥XšS¥BŠh¿`®ð
¡AºÄ¯e¬O¥D­nªº¶Ç¬V¯f¡C
2.
€€°ê€HšSŠ³št²ÎžgÀç¥xÆWªº¯à€O
€»€QŠ~«eŠpŠ¹,
€£µM«ç»ò·|ºÙ€§¡užgÀÙ©_ÂÝ¡v©O?

­n€£¬OŠ³€j¶qªº¬üŽ©¡A¥xÆW€SªG¯u¯àµo®ižgÀÙ¥G?
Post by BBS €£Šp NEWS
3.
€é¥»¬O³Q¬ü°ê¥Ž±Ñªº,€£¬O€€°ê€Hªº¡u§ÜŸÔ³Ó§Q¡v.
4.
±q¥xÆW³nÅé€u·~»·»·žš«áŠL«×,ŽN¥i¥HÃÒ
©ú°ê¥ÁÄÒšº­Ó©Ò¿×ªº¡u¥xÆWžê°T€u·~€§
€÷¡v¬O­Ó¯Ê¥F»·š£,šSŠ³št²ÎžgÀç¯à€Oªº
€H.
šÆ¹ê€W¡A¥xÆWžgÀÙµo®iªº€@³eªŒÂIŽN¬O¡A

¡u©ÒŠ³ªºÂû³J©ñŠb€@­ÓÄx€lžÌ¡v¡C

³¢¥x»Ê©Ò¿×ªº°êÀç(€j)¥ø·~°µ€ºŸP¡A€€€p¥ø·~°µ¥~ŸP¡A

¬F©²§â©ÒŠ³ªºžê·œ³£µ¹€F°êÀç¥ø·~©Î€j«¬¥ø·~¡A

€€€p¥ø·~šSŠ³»²ŸÉ¡A¥uŠ³§ä³Â·Ð.......

žÔš£€T€d»õ¶Ç©_¡Ð³¢¥x»ÊªºÂE®ü«Ò°ê
Post by BBS €£Šp NEWS
ÁÙŠ³,
°ê¥ÁÄÒšº­Ó©Ò¿×ªº¡u¥xÆW¹q€O€§€÷¡v§ó¬O
­Ó¯ºžÜ.
Œ¶Œg...
€é¥»²Îªv¥xÆW«e,¹Å«n¥­­ìŠ­ŽN¬O¥xÆWªºŠÌ­Ü!šºšÇ€€°ê¥jŠ­ªº€ô§Qšt²Î,
Š­ŽN§Gº¡¥xÆWŠè³¡!€é€HšÓ¥x«á,¹êŠæ¹A·~¥xÆW¬FµŠ,­nÅý¥xÆWŠš¬°€é¥»ªºŠÌ
§YšÏ¬O¥úŽ_«á¡A¥xÆW€HºØŽÓ¥Ìœ©€]€£­ã¥xÆWŠÑŠÊ©mŠÛŠæ±ÄŠ¬¡A¥Ðšœ¬Ò³]Š³ºÞ²z¯ž¡A

šŸ€î¹A¥Á°œ­¹¥Ìœ©


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¥]Às¬P : €j®aÅ¥šì€F¡A¬O¥LÅý¥Ž§Ú­Ì€~°Ê€âªº¡C
®v·Ý : ³oŒËªº­nšD¡A§Ú€@œú€l³£šSÅ¥šì¹L¡C




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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: 218-174-10-241.dynamic.hinet.net
天理昭彰嗎
2004-10-24 16:08:50 UTC
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要不是有大量的美援,台灣又果真能發展經濟乎?
美援有多少呢?
即使是光復後,台灣人種植甘蔗也不准台灣老百姓自行採收,田里皆設有管理站,
防止農民偷食甘蔗
是「偷」還是「偷食」?製糖的甘蔗和一般食用甘蔗不同.真的會苦到去偷
吃製糖用的甘蔗嗎?
·R€W€@­Ó€H
2004-10-24 13:41:38 UTC
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1.
一百年前的嘉南平原,乾得像沙漠一樣。
一九一○年時的嘉南平原雖有零星的稻田
,但都屬於天田。山區生番出沒且多瘴氣
,瘧疾是主要的傳染病。
2.
中國人沒有系統經營台灣的能力
六十年前如此,
五十年後還是一樣.
不然怎麼會稱之「經濟奇蹟」呢?
要不是有大量的美援,台灣又果真能發展經濟乎?
此言差矣,多數現代史學家及政治學家認為,台灣之所以發展得起來,
是因為台灣選擇了斷美援,而新興十大建設,以及落實民生及工業制度…
反觀繼續接受美援的其他國家如菲律賓,泰國及越南,當年的條件相同,
(越南除外,太多戰亂)如今卻大不如台…
蔣中正也許沒有建設太多民生工業,但是蔣經國的確替台灣立下了蠻
建設性的功勞…


--
對於不喜歡我的人,
 我沒有必要去討好他
 對於不了解我的人,
 我也不必非讓他了解我不可.................
--
* Post by ALF2 from 218-168-86-192.dynamic.hinet.net
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
·š«Â§Q
2004-10-24 16:34:27 UTC
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※ 引述《"BBS 不如 NEWS" <***@bbs.bbs.bbs.bbs.tw>》之銘言:
: 1.
: 一百年前的嘉南平原,乾得像沙漠一樣。
: 一九一○年時的嘉南平原雖有零星的稻田
: ,但都屬於天田。山區生番出沒且多瘴氣
: ,瘧疾是主要的傳染病。

一百年前的嘉南平原要是乾得像沙漠,那當時台灣人不知道

都吃些什麼??

一九一○年的嘉南平原確實稻田不像之前多,因為,大部份的農

民被勸誘改種甘蔗,但雖然稻田沒像之前一樣多,種出來的米,還是

足供台灣所有人及日本殖民寄生蟲吃!!多的還可供應日本本土!!


: 2.
: 中國人沒有系統經營台灣的能力
: 六十年前如此,
: 五十年後還是一樣.

你可以上網寫出這篇文章,就代表中國人有經營台灣的能力!!

日據時代,不是地主或漢奸,沒幾個可唸中學以上的學校!!當時的台

灣島民,大部份無法公平的接受高等教育!!在這一點上,中國人有好好經

營台灣!!

當然,閣下若是漢奸或地主家族出身,緬懷過去的好日子,我們可以

原諒你!!

: 3.
: 日本是被美國打敗的,不是中國人的「抗戰勝利」.

美國如果早一點斷絕對日本的廢鐵及油料供應,日本早就打不下去啦!!

要真能打,一九三七年七月到一九四一年十二月,是在幹麼??日本陸軍是在

中國進行童軍露營啊??真能打,怎麼不打到成都,打到昆明??沒美國的廢鐵和

油料,日本敢計劃打到武漢都算一級棒啦!!

: 4.
: 從台灣軟體工業遠遠落後印度,就可以證
: 明國民黨那個所謂的「台灣資訊工業之
: 父」是個缺乏遠見,沒有系統經營能力的
: 人.
: 還有,
: 國民黨那個所謂的「台灣電力之父」更是
: 個笑話.

你應該生在印度,當然要生在下階層,那時你就會知道,所謂軟

體工業世界第幾離你都很遠!!

啊,忘了,閣下不是漢奸就是地主家族出身,不會瞭解下階層的痛苦!!

: "楊威利" <***@bbs.ee.ntu.edu.tw> 在郵件 news:4EaFcd$***@bbs.ee.ntu.edu.tw 中
: 撰寫...
: > 日本統治台灣前,嘉南平原早就是台灣的米倉!那些中國古早的水利系統,
: > 早就佈滿台灣西部!日人來台後,實行農業台灣政策,要讓台灣成為日本的米
: > 倉,所以思考要種植超出台灣所需食物產量的方法。日人第一,在現有的水利
: > 系統基礎上擴建烏山頭水庫,以便超量種植。第二,大量改種高單價作物,例如
: > 甘庶的種植!這些增植的產值,全被漢奸及日本軍部拿走,所以台灣百姓留下一
: > 句諺語訴說日人的白爛表現:
: > " 第一傻種甘蔗給會社磅 "
: >   就是台灣農民種植甘庶,但價格任日人磅,價錢任日人算。
: > 一九二五年,長期受林本源製糖會社壓榨的彰化縣二林、大城、沙山、竹糖
: > 等四庄蔗農,由於對殖民統治久懷不滿,同時受台灣議會請願運動的影響,民
: > 族思想、階級意識啟蒙,決心組織起來,向製糖會社展開鬥爭。同年六月,蔗
: > 農組合總會正式成立,李應章、劉崧甫、詹奕侯為理事,會員達四百餘人,這
: > 是台灣第一個成立的農會。
: > 不會有正常人對被剝削感到感恩!!!!
: >   除了漢奸家族。  
: >   因為漢奸家族在日據時代是特權階級,它們以為和日本人站在一起,它們
: > 就是統治階級,所以,它們會對日人的殖民剝削感恩戴德!!!
: >   閣下咧???閣下是什麼心態???
: 心

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Shiva
2004-10-25 07:33:39 UTC
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Post by ·š«Â§Q
: 1.
: 一百年前的嘉南平原,乾得像沙漠一樣。
: 一九一○年時的嘉南平原雖有零星的稻田
: ,但都屬於天田。山區生番出沒且多瘴氣
: ,瘧疾是主要的傳染病。
一百年前的嘉南平原要是乾得像沙漠,那當時台灣人不知道
都吃些什麼??
一九一○年的嘉南平原確實稻田不像之前多,因為,大部份的農
民被勸誘改種甘蔗,但雖然稻田沒像之前一樣多,種出來的米,還是
足供台灣所有人及日本殖民寄生蟲吃!!多的還可供應日本本土!!
嘉南大圳系統尚未建成以前 那一片看天田只能種些雜糧
Post by ·š«Â§Q
: 2.
: 中國人沒有系統經營台灣的能力
: 六十年前如此,
: 五十年後還是一樣.
你可以上網寫出這篇文章,就代表中國人有經營台灣的能力!!
可上網寫文章 只能證明現代科技發達 不能證明中國人有系統經營臺灣的能力 請你注意原帖"系統"兩字 不要模稜兩可
Post by ·š«Â§Q
日據時代,不是地主或漢奸,沒幾個可唸中學以上的學校!!當時的台
灣島民,大部份無法公平的接受高等教育!!在這一點上,中國人有好好經
營台灣!!
還是請你注意"系統"兩個字
Post by ·š«Â§Q
當然,閣下若是漢奸或地主家族出身,緬懷過去的好日子,我們可以
原諒你!!
: 3.
: 日本是被美國打敗的,不是中國人的「抗戰勝利」.
美國如果早一點斷絕對日本的廢鐵及油料供應,日本早就打不下去啦!!
要真能打,一九三七年七月到一九四一年十二月,是在幹麼??日本陸軍是在
中國進行童軍露營啊??真能打,怎麼不打到成都,打到昆明??沒美國的廢鐵和
油料,日本敢計劃打到武漢都算一級棒啦!!
日本沒有美國的廢鐵與油料 還是可以在中國進行一號計劃 我認為中國人的確是抗戰勝利 但也不能自我膨脹 以為日本真的是被中國打敗的
Post by ·š«Â§Q
: 4.
: 從台灣軟體工業遠遠落後印度,就可以證
: 明國民黨那個所謂的「台灣資訊工業之
: 父」是個缺乏遠見,沒有系統經營能力的
: 人.
: 還有,
: 國民黨那個所謂的「台灣電力之父」更是
: 個笑話.
你應該生在印度,當然要生在下階層,那時你就會知道,所謂軟
體工業世界第幾離你都很遠!!
啊,忘了,閣下不是漢奸就是地主家族出身,不會瞭解下階層的痛苦!!
你不必作人身攻擊 對你的論點不能增加說服力 只會製造更多臺獨份子而已
Post by ·š«Â§Q
: 撰寫...
: > 日本統治台灣前,嘉南平原早就是台灣的米倉!那些中國古早的水利系統,
: > 早就佈滿台灣西部!日人來台後,實行農業台灣政策,要讓台灣成為日本的米
: > 倉,所以思考要種植超出台灣所需食物產量的方法。日人第一,在現有的水利
: > 系統基礎上擴建烏山頭水庫,以便超量種植。第二,大量改種高單價作物,例如
: > 甘庶的種植!這些增植的產值,全被漢奸及日本軍部拿走,所以台灣百姓留下一
: > " 第一傻種甘蔗給會社磅 "
: >   就是台灣農民種植甘庶,但價格任日人磅,價錢任日人算。
: > 一九二五年,長期受林本源製糖會社壓榨的彰化縣二林、大城、沙山、竹糖
: > 等四庄蔗農,由於對殖民統治久懷不滿,同時受台灣議會請願運動的影響,民
: > 族思想、階級意識啟蒙,決心組織起來,向製糖會社展開鬥爭。同年六月,蔗
: > 農組合總會正式成立,李應章、劉崧甫、詹奕侯為理事,會員達四百餘人,這
: > 是台灣第一個成立的農會。
: > 不會有正常人對被剝削感到感恩!!!!
: >   除了漢奸家族。  
: >   因為漢奸家族在日據時代是特權階級,它們以為和日本人站在一起,它們
: > 就是統治階級,所以,它們會對日人的殖民剝削感恩戴德!!!
: >   閣下咧???閣下是什麼心態???
: 心
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中國共產黨真的比無能好一點 只會用無能者的最後手段威脅臺灣
·š«Â§Q
2004-10-25 14:37:32 UTC
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※ 引述《***@msn.com (Shiva)》之銘言:
: ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利) wrote in message news:<4Ek6J4$***@bbs.ee.ntu.edu.tw>...
: > 一百年前的嘉南平原要是乾得像沙漠,那當時台灣人不知道
: > 都吃些什麼??
: > 一九一○年的嘉南平原確實稻田不像之前多,因為,大部份的農
: > 民被勸誘改種甘蔗,但雖然稻田沒像之前一樣多,種出來的米,還是
: > 足供台灣所有人及日本殖民寄生蟲吃!!多的還可供應日本本土!!
: 嘉南大圳系統尚未建成以前 那一片看天田只能種些雜糧

閣下可能是媚日己經媚到沒理智啦,嘉南大圳是在原清朝水利系統的基礎

上建立起來的!譬如台灣最早的水庫虎頭埤,創建於清朝道光二十六年(一八四

七年),虎頭埤在那兒,嘉南平原的台南縣新化鎮,而不只嘉南平原,為了餵飽

台灣當時的人口,高雄有曹公圳,彰化有八寶圳,都是道光年間就開鑿,以便灌

溉水田!!日人為何開嘉南大圳及烏山頭水庫,因為清朝留下的水利系統已經用

到最高限度啦,需另外興建水利措施,以便原先如雲林等無多餘水利資源可用,

無法多多種植甘庶及水稻的地方能成為速成種植地,而開墾嘉南平原荒地後也

能有水灌溉!!蓋日本軍部需錢孔急,故要大量推展台灣特殊農業以便剝削!!

日本人自吹自擂就算啦,為虎作倀真是可憐!!

: > 你可以上網寫出這篇文章,就代表中國人有經營台灣的能力!!
: 可上網寫文章 只能證明現代科技發達 不能證明中國人有系統經營臺灣的能力 請你注意原帖"系統"兩字 不要模稜兩可
: > 日據時代,不是地主或漢奸,沒幾個可唸中學以上的學校!!當時的台
: > 灣島民,大部份無法公平的接受高等教育!!在這一點上,中國人有好好經
: > 營台灣!!
: 還是請你注意"系統"兩個字

日本人可以有系統的壓榨台灣人,中國人不行,因為台灣不是殖民地!!

所以中國人只能循序漸進的建設台灣!!真要像日本人一樣"有系統"的建設

台灣,今天的台灣大學,台灣人恐怕只有權貴份子能讀!!

: > 當然,閣下若是漢奸或地主家族出身,緬懷過去的好日子,我們可以
: > 原諒你!!
: > 美國如果早一點斷絕對日本的廢鐵及油料供應,日本早就打不下去啦!!
: > 要真能打,一九三七年七月到一九四一年十二月,是在幹麼??日本陸軍是在
: > 中國進行童軍露營啊??真能打,怎麼不打到成都,打到昆明??沒美國的廢鐵和
: > 油料,日本敢計劃打到武漢都算一級棒啦!!
: 日本沒有美國的廢鐵與油料 還是可以在中國進行一號計劃 我認為中國人的確是抗戰勝利 但也不能自我膨脹 以為日本真的是被中國打敗的

一號作戰如何???看過研究嗎??有一名年輕學者研究過啦,結論是,國軍高階

將領因為抗戰將要勝利,根本無心應戰!!日本人說一號作戰殲滅七十五萬國軍部

隊,根本是呼大屁!!

: > 你應該生在印度,當然要生在下階層,那時你就會知道,所謂軟
: > 體工業世界第幾離你都很遠!!
: > 啊,忘了,閣下不是漢奸就是地主家族出身,不會瞭解下階層的痛苦!!
: 你不必作人身攻擊 對你的論點不能增加說服力 只會製造更多臺獨份子而已


本人的討論不會製造台獨份子,愚蠢才會製造台獨份子!!


: 中國共產黨真的比無能好一點 只會用無能者的最後手段威脅臺灣

還沒打之前,都不算無能者!!包括台灣的無能嘴砲政客及嘴巴英勇的台

獨份子!!

--
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第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-175-152-142.dynamic.hinet.net
BBS €£Šp NEWS
2004-10-26 03:30:26 UTC
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1.
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Shiva
2004-10-26 11:28:37 UTC
Permalink
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--
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§ÚŠb€£²n°Õ
2004-10-26 04:12:50 UTC
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1.
在烏山頭水庫建築之前,嘉南平原猶是一片草莽之地,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你這句話實在太令人難以相信囉
少有農業生產。
1920年日本工程師八田與一以十年的時間,耗費當時台
灣總督府一年歲收的二分之一,完成烏山頭水庫及其延
伸的嘉南大圳,灌溉面積從原有的五千公頃暴增到十五
萬公頃,造就日後嘉南平原一年三期稻作的成果。
也因此奠下
不怕外省人來吃太多米

基礎.
2.
台灣人--
常常可以看到小販或人力車夫在閱讀書報。
中國人--
拿了水龍頭
往牆壁插
沒有水跑出來
跑回去打店老闆,
說他賣他壞的水龍頭.
這種話也能相信喔,不要被某些人騙了,水這種有實體的東西
怎麼可能從水龍頭自己跑出來,又不是神話的時代了
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: r324-10.cs.nthu.edu.tw
StarBug.
2004-10-26 04:25:46 UTC
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Âà«H¯ž: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ncu!news.csie.mcu!new
Origin: 61.62.194.116
1.
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ŠpªG¬O€sªF€HºÞ±Ð»Ô«n€H, šº»ò¹Å«n¥­­ì¥i¥HºØ³Á€l€j®aŠYÄÑŠYÄCÀY. ºØ³Á€lšÃ€£»Ý­n³o»ò³£€ô.

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--
¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
¡» From: 61.31.163.148
BBS €£Šp NEWS
2004-10-26 05:54:09 UTC
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Post by StarBug.
ŠpªG¬O€sªF€HºÞ±Ð»Ô«n€H, šº»ò¹Å«n¥­­ì¥i¥HºØ³Á€l€j®aŠYÄÑŠYÄCÀY. ºØ³Á€lšÃ€£»Ý
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Post by StarBug.
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Post by StarBug.
¹Å«n€jŠ`ªº°^Äm³Q°ªŠô¬OŠ]¬°¥xÆW€H³Ž€J€F«äŠÒªº®Ø¬[. ³Ž€J€F€ôœ_ªº«ä·Q®Ø¬[. ¬°
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«ášÓ³ošÇÄåªá¹_§kÂD®tÂI³Q€€°ê€H
µ¹ŠY¥ú¥ú.
XD
2004-10-26 04:54:50 UTC
Permalink
※ 引述《***@yahoo.com.tw (StarBug.)》之銘言:
: > 基礎.
: -------
: 如果來台灣管教閩南人的不是日本人, 而是山東人或者歐洲人美國人的話, 就不一定需要耗費歲收1/2建造水庫與嘉南大汌.
: 如果是山東人管教閩南人, 那麼嘉南平原可以種麥子大家吃麵吃饅頭. 種麥子並不需要這麼都水.
: 如果是歐洲人美國人管教台灣人, 那麼嘉南平原多半用來種麥子兼養肉牛乳牛, 大家吃麵包吃牛肉喝牛奶. 不需要這麼多水.
: 嘉南大圳的貢獻被高估是因為台灣人陷入了思考的框架. 陷入了水稻的思想框架. 為什麼不挑出水稻的主觀思考, 用麥子來看看這個問題呢?


台灣適合種麥子嘛?

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-221-185-94.HINET-IP.hinet.net
pshuang
2004-10-26 05:34:31 UTC
Permalink
Post by XD
: -------
: 如果來台灣管教閩南人的不是日本人, 而是山東人或者歐洲人美國人的話, 就不一定需要耗費歲收1/2建造水庫與嘉南大汌.
: 如果是山東人管教閩南人, 那麼嘉南平原可以種麥子大家吃麵吃饅頭. 種麥子並不需要這麼都水.
: 如果是歐洲人美國人管教台灣人, 那麼嘉南平原多半用來種麥子兼養肉牛乳牛, 大家吃麵包吃牛肉喝牛奶. 不需要這麼多水.
: 嘉南大圳的貢獻被高估是因為台灣人陷入了思考的框架. 陷入了水稻的思想框架. 為什麼不挑出水稻的主觀思考, 用麥子來看看這個問題呢?
台灣適合種麥子嘛?
雨量太高, 不適合.
--
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black labor
2004-10-26 06:05:53 UTC
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Post by BBS €£Šp NEWS
1.
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»¡¥Lœæ¥LÃaªº€ôÀsÀY.
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Shiva
2004-10-27 02:17:19 UTC
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: 1.
: 在烏山頭水庫建築之前,嘉南平原猶是一片草莽之地,
: 少有農業生產。
我真是欽佩啊欽佩!!奇葩年年有,今年特別多!!
奇葩? 不是說"人何寥落鬼何多"?
原來1930年之前,
也就是烏山頭水庫和嘉南大圳建成之前,嘉南平原一片草莽!!
那我請教貴閣下,1930年之前,全台灣約460萬人口和日本人,靠什麼
地方種稻養活及被剝削拿去日本賣??靠什麼地方種甘蔗被剝削去日本賣??
只靠高雄和彰化??只有曹公圳和八堡圳的高雄和彰化??還是靠彰化
以北的丘陵地??靠高雄以南的丘陵地??嘉南平原,全台灣最大的平原,需
錢孔急的日本軍部會把嘉南平原放在那?養蚊子25年??然後才想起來,哦,
我們需要一個水利措施來開發嘉南平原??
小憤青頭腦發燙 真的會燒壞腦子的
一片草莽??我不曉得府城人嘉義人怎麼活得下去??
看起來你也看了一些臺灣歷史的書 但是臺灣真實的面貌與你想象的完全不一樣
: 1920年日本工程師八田與一以十年的時間,耗費當時台
: 灣總督府一年歲收的二分之一,完成烏山頭水庫及其延
: 伸的嘉南大圳,灌溉面積從原有的五千公頃暴增到十五
: 萬公頃,造就日後嘉南平原一年三期稻作的成果。
: 也因此奠下
: 不怕外省人來吃太多米
: 的
: 基礎.
對啊,他花了歲入的一半蓋了烏山頭水庫,拿剝削自台灣的金錢,建立
水庫,以便進行更深入的剝削!!
然後呢?

照你的意思 為了避免被剝削 就不要讓烏山頭水庫建起來?
: 2.
: 台灣人--
: 常常可以看到小販或人力車夫在閱讀書報。
: 中國人--
: 拿了水龍頭
: 往牆壁插
: 沒有水跑出來
: 跑回去打店老闆,
: 說他賣他壞的水龍頭.
基本上,對這種傳聞,我不予置評!!
這是事實 代表當時臺灣與中國生活水準的差異

從1895到1945年間 中國一直處於動蕩不安的狀態 除了幾個城市 廣大的鄉間 基礎建設一直無法有效進行 國民政府軍的士兵
多半來自中國的農村 生活水準與明朝清朝相當 水龍頭會出水? 水會自己來? 對他們來說真的是初次見識
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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky
楊小憤青 頭腦不要再繼續發燙了 清醒一下
Stand alone
2004-10-26 08:41:49 UTC
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※ 引述《"BBS 不如 NEWS" <***@bbs.bbs.bbs.bbs.tw>, 看板: history》之銘言:
: "StarBug." <***@yahoo.com.tw> 在郵件
: news:4ElEKA$***@w42.tpe.yahoo.tw 中撰寫...
: > 如果來台灣管教閩南人的不是日本人, 而是山東人或者歐洲人美國人的話, 就不一定
: 需要耗費歲收1/2建造水庫與嘉南大汌.
: > 如果是山東人管教閩南人, 那麼嘉南平原可以種麥子大家吃麵吃饅頭. 種麥子並不需
: 要這麼都水.
: > 如果是歐洲人美國人管教台灣人, 那麼嘉南平原多半用來種麥子兼養肉牛乳牛, 大家
: 吃麵包吃牛肉喝牛奶. 不需要這麼多水.
: > 嘉南大圳的貢獻被高估是因為台灣人陷入了思考的框架. 陷入了水稻的思想框架. 為
: 什麼不挑出水稻的主觀思考, 用麥子來看看這個問題呢?
: 日本人在台灣發現櫻花鉤吻鮭之後
: 立刻劃分保護區
: 後來這些櫻花鉤吻鮭差點被中國人
: 給吃光光.

反正日本人的卵葩比較香就對啦 哈哈
你捧的開心就好囉
--
※ Origin: 東方小城 (bbs.ndhu.edu.tw) ◆ From: 61-231-196-209.dynamic.hinet.net
Victor
2004-10-26 08:59:09 UTC
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※ 引述《"BBS 不如 NEWS" <***@bbs.bbs.bbs.bbs.tw>, 看板: history》之銘言:
: "StarBug." <***@yahoo.com.tw> 在郵件
: > 如果是歐洲人美國人管教台灣人, 那麼嘉南平原多半用來種麥子兼養肉牛乳牛, 大家
: 吃麵包吃牛肉喝牛奶. 不需要這麼多水.

倒想起歷史上一個類似的場景.荷蘭人治台的時期,荷蘭士兵常可
吃到鹿肉,但他們較喜歡吃牛排,還特地引進了肉牛,圈養在離今
日台南不遠之處.


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##### ##### * 我叫 Dakota, *********** ##### #####
## ##### ## * 但其實.............. ********** ## ##### ##
## ### ## * 我曾住在 Michigan 州. * ## ### ##
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☆ [Origin:椰林風情] [From: ip171.lan20.csie.ncnu.edu.t] [Login: **] [Post: **]
ijªø
2004-10-26 19:26:00 UTC
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「南朝鮮和台灣成為出口型經濟成長的範例...(中略)...出口型經濟和發展獨裁都是

繼承日本殖民統治的衣缽,沒有一個歐洲在亞洲和非洲的殖民地承接過這樣的遺產。後

者即使享受到晚期殖民主義發展政策,對他們來說,唯一的遺產也是實行經濟計畫,因

為所有的歐洲殖民地都被要求制訂計畫,才能享用殖民統治者在前述法律和機構範圍內

分配給他們的資金。」

--20世紀的20天 殖民統治的結束 p224

日本到底有沒有建設台灣,簡單的說:「有!」

他建設的目的為何?簡單的說「利己!」

為了建設南進基地,為了補充國內不足

為了有效利用殖民地的資源

這些東西都是無可辯駁的

可他所留下的遺產對台灣有幫助嗎?

也是一個簡單的答案:有!

不要為了政治目的扭曲歷史
--
我們不怕犧牲,我們無所畏懼,我們要在屍山血海上建立我們的理想國.
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-229-140-191.dynamic.hinet.net
Shiva
2004-10-27 03:33:58 UTC
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Post by ijªø
「南朝鮮和台灣成為出口型經濟成長的範例...(中略)...出口型經濟和發展獨裁都是
繼承日本殖民統治的衣缽,沒有一個歐洲在亞洲和非洲的殖民地承接過這樣的遺產。後
者即使享受到晚期殖民主義發展政策,對他們來說,唯一的遺產也是實行經濟計畫,因
為所有的歐洲殖民地都被要求制訂計畫,才能享用殖民統治者在前述法律和機構範圍內
分配給他們的資金。」
--20世紀的20天 殖民統治的結束 p224
日本到底有沒有建設台灣,簡單的說:「有!」
他建設的目的為何?簡單的說「利己!」
為了建設南進基地,為了補充國內不足
為了有效利用殖民地的資源
這些東西都是無可辯駁的
可他所留下的遺產對台灣有幫助嗎?
也是一個簡單的答案:有!
不要為了政治目的扭曲歷史
就如同這位網友所說的 歷史就是歷史 實在不應為了政治目的而扭曲 不過問題沒有那麼簡單 這裡面有意識型態鬥爭存在

中國為了確立他的地位 塑造五千年至高無上的偉正光形象 "率土之濱 末非王土 率土之民 莫非王臣" 就是這種偉正光形象才會表現出的政治宣告

偉大 光明 正確 既然已經設立 其他就可以 也只能 "各如其分" 日本當然只能剝削臺灣 哪會有屁建設 就算有 當然也只能是為了剝削臺灣

臺灣主體意識的建立 明顯與中國的偉正光抵觸 中國的統治者當然要去之而後快

臺灣為了要求生存 當然會舉日本建設臺灣的例子來戳破這種偉正光的吹牛皮


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Post by ijªø
我們不怕犧牲,我們無所畏懼,我們要在屍山血海上建立我們的理想國.
中國這個偉正光的理想國 就是從屍山血海上建立的 他們不只是扭曲歷史 還會砸碎歷史 建造歷史 利用歷史 幾千年來概是如此
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-27 05:12:14 UTC
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¡³ Origin: ·sŠË®v°| ­·€§§{¡£bbs.NHCTC.edu.tw¡€From: !211.23.203.218
€Ñ²PŠ@Š¹®É
2004-10-27 05:18:38 UTC
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§Ú¯u¬OŽÜšØ°ÚŽÜšØ!!©_žŽŠ~Š~Š³,€µŠ~¯S§OŠh!!
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Šh¥bšÓŠÛ€€°êªº¹A§ø ¥Í¬¡€ô·Ç»P©úŽÂ²MŽÂ¬Û·í
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