Discussion:
南京大屠殺 日本 NHK 節目中之辯解
(时间太久无法回复)
LC
2006-08-16 00:42:56 UTC
Permalink
這解釋並沒有針對強姦婦女提出說明, 大意如下:

上海戰役, 中國投入所有精銳部隊, 蔣介石原本認為會贏, 結果還是輸了.
日軍從上海到南京這段路上沒有遭到抵抗, 蔣介石和南京守軍司令官在上海淪陷後
相繼逃走, 留下群龍無首的南京守軍, 這些守軍不知所措, 於是換下軍服(
逃避可能被殺的危險??).
日軍進入南京之後沒發現軍隊卻發現換下的軍服, 怕中國軍隊化整為零用游擊戰,
於是大肆搜捕可能是軍人的青壯年槍殺之.
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 140.109.112.59
chemistry
2006-08-16 14:01:34 UTC
Permalink
Post by LC
上海戰役, 中國投入所有精銳部隊, 蔣介石原本認為會贏, 結果還是輸了.
日軍從上海到南京這段路上沒有遭到抵抗, 蔣介石和南京守軍司令官在上海淪陷後
相繼逃走, 留下群龍無首的南京守軍, 這些守軍不知所措, 於是換下軍服(
逃避可能被殺的危險??).
日軍進入南京之後沒發現軍隊卻發現換下的軍服, 怕中國軍隊化整為零用游擊戰,
於是大肆搜捕可能是軍人的青壯年槍殺之.
軍人不穿軍服, 也丟棄了武器, 這等於是老百姓了.
那麼拿槍的日軍是否該按國際慣例, 將其監視或逮捕,
並沒有必要殺之.
再說, 外人分辨得出軍人或一般百姓嗎?
譬如德軍進入巴黎後, 是否馬上把壯年的法國男人殺光?
美國軍隊打下沖繩後, 是否把壯年的男性殺光?
這種屁話連一般日本觀眾都不會相信, 只有台獨份子認同.
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 220-142-74-120.dynamic.hinet.net
咒術師
2006-08-16 14:15:06 UTC
Permalink
Post by chemistry
Post by LC
上海戰役, 中國投入所有精銳部隊, 蔣介石原本認為會贏, 結果還是輸了.
日軍從上海到南京這段路上沒有遭到抵抗, 蔣介石和南京守軍司令官在上海淪陷後
相繼逃走, 留下群龍無首的南京守軍, 這些守軍不知所措, 於是換下軍服(
逃避可能被殺的危險??).
日軍進入南京之後沒發現軍隊卻發現換下的軍服, 怕中國軍隊化整為零用游擊戰,
於是大肆搜捕可能是軍人的青壯年槍殺之.
軍人不穿軍服, 也丟棄了武器, 這等於是老百姓了.
那麼拿槍的日軍是否該按國際慣例, 將其監視或逮捕,
並沒有必要殺之.
再說, 外人分辨得出軍人或一般百姓嗎?
譬如德軍進入巴黎後, 是否馬上把壯年的法國男人殺光?
美國軍隊打下沖繩後, 是否把壯年的男性殺光?
這種屁話連一般日本觀眾都不會相信, 只有台獨份子認同.
台獨跟媚日是兩回事

--
我只是想
這反覆的節奏應該襯上甚麼顏色的底蘊
斗笠跳動的邊沿
你應該是個官軍在這樹下閑坐
也稱不上衰老
一如少年嘶啞的嗓音 不過是一季的開落
--
 ◢◣ ︵︵ █▔◣ █▔█ █▔▔ █▔█ █▆▉ █ █▔█ █◣█ █▔● 
◢◤█◣◢◣ ︵︵ █ █ █▁◤ █▁▁ █▁█ ▉▉▉ █ █▁█ █◥█ █ █ 
夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 59.113.74.136 
LC
2006-08-16 15:23:22 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.csie.nctu.edu.tw (chemistry)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (LC)》之銘言:
: > 這解釋並沒有針對強姦婦女提出說明, 大意如下:
: > 上海戰役, 中國投入所有精銳部隊, 蔣介石原本認為會贏, 結果還是輸了.
: > 日軍從上海到南京這段路上沒有遭到抵抗, 蔣介石和南京守軍司令官在上海淪陷後
: > 相繼逃走, 留下群龍無首的南京守軍, 這些守軍不知所措, 於是換下軍服(
: > 逃避可能被殺的危險??).
: > 日軍進入南京之後沒發現軍隊卻發現換下的軍服, 怕中國軍隊化整為零用游擊戰,
: > 於是大肆搜捕可能是軍人的青壯年槍殺之.
: 軍人不穿軍服, 也丟棄了武器, 這等於是老百姓了.
: 那麼拿槍的日軍是否該按國際慣例, 將其監視或逮捕,
: 並沒有必要殺之.
: 再說, 外人分辨得出軍人或一般百姓嗎?
: 譬如德軍進入巴黎後, 是否馬上把壯年的法國男人殺光?
: 美國軍隊打下沖繩後, 是否把壯年的男性殺光?
: 這種屁話連一般日本觀眾都不會相信, 只有台獨份子認同.
NHK 如是說, 表示還有日本人相信. 還有這跟台獨有什麼關係?? 這個節目是在日本播的
又不是播給台獨看的, 干台獨何事?!
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 140-109-231-80.adsl.sinica.edu.tw
r298764
2006-08-16 15:28:53 UTC
Permalink
轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!netnews2
Post by LC
上海戰役, 中國投入所有精銳部隊, 蔣介石原本認為會贏, 結果還是輸了.
日軍從上海到南京這段路上沒有遭到抵抗, 蔣介石和南京守軍司令官在上海淪陷後
相繼逃走, 留下群龍無首的南京守軍, 這些守軍不知所措, 於是換下軍服(
逃避可能被殺的危險??).
日軍進入南京之後沒發現軍隊卻發現換下的軍服, 怕中國軍隊化整為零用游擊戰,
於是大肆搜捕可能是軍人的青壯年槍殺之.
軍人不穿軍服, 也丟棄了武器, 這等於是老百姓了.
那麼拿槍的日軍是否該按國際慣例, 將其監視或逮捕,
並沒有必要殺之.
再說, 外人分辨得出軍人或一般百姓嗎?
譬如德軍進入巴黎後, 是否馬上把壯年的法國男人殺光?
美國軍隊打下沖繩後, 是否把壯年的男性殺光?
這種屁話連一般日本觀眾都不會相信, 只有台獨份子認同.
裕仁天皇的弟弟崇仁親王
1998年時曾就日軍暴行
當面向江澤民道歉
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060810/19/24hp.html

--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <http://bbs.kimo.com.tw/> 
◆ From: 218.164.31.72
eenoda
2006-08-16 20:07:39 UTC
Permalink
※ 引述《chemistry (chemistry)》之銘言:
Post by chemistry
Post by LC
上海戰役, 中國投入所有精銳部隊, 蔣介石原本認為會贏, 結果還是輸了.
日軍從上海到南京這段路上沒有遭到抵抗, 蔣介石和南京守軍司令官在上海淪陷後
相繼逃走, 留下群龍無首的南京守軍, 這些守軍不知所措, 於是換下軍服(
逃避可能被殺的危險??).
日軍進入南京之後沒發現軍隊卻發現換下的軍服, 怕中國軍隊化整為零用游擊戰,
於是大肆搜捕可能是軍人的青壯年槍殺之.
軍人不穿軍服, 也丟棄了武器, 這等於是老百姓了.
那麼拿槍的日軍是否該按國際慣例, 將其監視或逮捕,
並沒有必要殺之.
再說, 外人分辨得出軍人或一般百姓嗎?
譬如德軍進入巴黎後, 是否馬上把壯年的法國男人殺光?
美國軍隊打下沖繩後, 是否把壯年的男性殺光?
這種屁話連一般日本觀眾都不會相信, 只有台獨份子認同.
應該說這種說法只是在混謠視廳


基本上一個現代化的民族 不論原因為何 根本不該有屠殺的行為


確實碰到敵軍混在民眾當中是會有搜補的行動

但是當年南京的情況

是完全的日軍在學蒙古部族的做法

遇抵抗即屠城 抵抗越兇屠越大

想以搜補敵軍的說法掩蓋過去是不可能的

--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 59-121-200-74.dynamic.hinet.net
LC
2006-08-17 00:35:33 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.csie.nctu.edu.tw (eenoda)》之銘言:
: ※ 引述《chemistry (chemistry)》之銘言:
: > 軍人不穿軍服, 也丟棄了武器, 這等於是老百姓了.
: > 那麼拿槍的日軍是否該按國際慣例, 將其監視或逮捕,
: > 並沒有必要殺之.
: > 再說, 外人分辨得出軍人或一般百姓嗎?
: > 譬如德軍進入巴黎後, 是否馬上把壯年的法國男人殺光?
: > 美國軍隊打下沖繩後, 是否把壯年的男性殺光?
: > 這種屁話連一般日本觀眾都不會相信, 只有台獨份子認同.
: 應該說這種說法只是在混謠視廳

已說 NHK 沒對強暴婦女提出說明, 對這種說法其實個人也是存疑的,
但日軍進南京時沒遇到抵抗, 應該也是事實. 當時氣氛有可能讓日本人
覺得很詭異.

: 基本上一個現代化的民族 不論原因為何 根本不該有屠殺的行為
: 確實碰到敵軍混在民眾當中是會有搜補的行動
: 但是當年南京的情況
: 是完全的日軍在學蒙古部族的做法
: 遇抵抗即屠城 抵抗越兇屠越大

日軍在上海碰到激烈抵抗不屠城, 進入南京時沒遇到抵抗, 反而屠城??

: 想以搜補敵軍的說法掩蓋過去是不可能的

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 140.109.112.59
eenoda
2006-08-17 01:23:23 UTC
Permalink
Post by LC
: 應該說這種說法只是在混謠視廳

沒遇抵抗?
記得是南京城破
後司令官才絡跑
然後做出過河拆橋的舉動
造成南京在他絡跑後城內軍民沒地方可跑

另外 請看清楚我寫的是啥再回好嗎........
Post by LC
已說 NHK 沒對強暴婦女提出說明, 對這種說法其實個人也是存疑的,
但日軍進南京時沒遇到抵抗, 應該也是事實. 當時氣氛有可能讓日本人
覺得很詭異.
: 基本上一個現代化的民族 不論原因為何 根本不該有屠殺的行為
: 確實碰到敵軍混在民眾當中是會有搜補的行動
: 但是當年南京的情況
: 是完全的日軍在學蒙古部族的做法
: 遇抵抗即屠城 抵抗越兇屠越大
日軍在上海碰到激烈抵抗不屠城, 進入南京時沒遇到抵抗, 反而屠城??
上海國際政治利益牽扯太大屠不得
Post by LC
: 想以搜補敵軍的說法掩蓋過去是不可能的
--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 59-121-200-74.dynamic.hinet.net
晴天娃娃
2006-08-18 11:56:32 UTC
Permalink
Post by LC
: 應該說這種說法只是在混謠視廳
已說 NHK 沒對強暴婦女提出說明, 對這種說法其實個人也是存疑的,
但日軍進南京時沒遇到抵抗, 應該也是事實. 當時氣氛有可能讓日本人
覺得很詭異.
日軍在南京外圍戰就遭到國軍的阻擊.怎能說沒有抵抗
再者日軍在攻陷上海後一路直線國軍經營已久的吳福國防線和嘉興國防線時
都沒有遇到像樣的抵抗,怎麼都沒在那裡進行屠殺
個人以為是日軍以為攻陷敵國首都勝利在望後
進行的慶祝性和威嚇性殺戮行動
畢竟這種事日軍在甲午戰爭中就在旅順搞過一次


--
 ◢◣ ︵︵ █▔◣ █▔█ █▔▔ █▔█ █▆▉ █ █▔█ █◣█ █▔● 
◢◤█◣◢◣ ︵︵ █ █ █▁◤ █▁▁ █▁█ ▉▉▉ █ █▁█ █◥█ █ █ 
夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 140.122.86.3 
xin
2006-08-18 11:22:20 UTC
Permalink
¤é­x¦b«n¨Ê¥~³ò¾Ô´N¾D¨ì°ê­xªºªýÀ».«ç¯à»¡¨S¦³©è§Ü
³£¨S¦³¹J¨ì¹³¼Ëªº©è§Ü,«ç»ò³£¨S¦b¨º¸Ì¶i¦æ±O±þ
­Ó¤H¥H¬°¬O¤é­x¥H¬°§ð³´¼Ä°ê­º³£³Ó§Q¦b±æ«á
¶i¦æªº¼y¯¬©Ê©M«ÂÀ~©Ê±þ¼®¦æ°Ê
¤é­x¤´¤Þ¥Î´¥Ð"¤Ñ¤U¥¬ªZ"

¥B¬Ý¦P¼Ë©Ò¹L¬ÒµI±Oªº¶µ¦Ðªºµû»ù

¦Û¬á¥\¥ï¡A¾Ä¨ä¨p´¼¦Ó¤£®v¥j¡A¿×ÅQ¤ý¤§·~¡A±ý¥H¤O©º¸gÀç¤Ñ¤U
¤­¦~¨ò¤`¨ä°ê¡A¨­¦ºªF«°¡A©|¤£Ä±¹í¦Ó¤£¦Û³d¡A¹L ¨o¡C
¤D¤Þ¡u¤Ñ¤`§Ú¡A«D¥Î§L¤§¸o¤]¡v¡A°Z¤£ÂÕ«v ¡I
小理
2006-08-20 15:09:32 UTC
Permalink
台獨等於崇日媚日?
這種貼標籤的作法跟令人厭惡的台灣妓者沒什麼兩樣。
應該這麼說

為什麼要台獨??當然是因為國民黨/外省人做得爛,所以要打倒他們,台灣人出頭天.

所以,在這個基本點上,就必須把日本殖民時期抬出來,說以前日本人多好多好,國民黨
多爛多爛,外省人講10大建設,台獨份子就講八田與一;外省人紀念南京大屠殺,台獨份
子就講228,從此對立不休.

--
┌────────────────────┐
│ 英雄在酒場裡到處都是 │
│ 但是在牙醫治療台上可一個也沒有. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
http://spaces.msn.com/u800148
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
咒術師
2006-08-20 16:14:36 UTC
Permalink
Post by 小理
台獨等於崇日媚日?
這種貼標籤的作法跟令人厭惡的台灣妓者沒什麼兩樣。
應該這麼說
為什麼要台獨??當然是因為國民黨/外省人做得爛,所以要打倒他們,台灣人出頭天.
所以,在這個基本點上,就必須把日本殖民時期抬出來,說以前日本人多好多好,國民黨
多爛多爛,外省人講10大建設,台獨份子就講八田與一;外省人紀念南京大屠殺,台獨份
子就講228,從此對立不休.
臺灣人從日本時代就有台獨的論述出現了
國父還說過要支持台灣獨立
日本人古稱四腳仔(即狗)
這是親日還是媚日?

省籍情節出現
是因為國民政府來台初期的暴政與二二八的關係
二二八後的文化壓迫也是原因之一
省籍情節跟台獨論述是兩回事
隨手舉一個例子
<外省人台灣獨立促進會>



--
我只是想
這反覆的節奏應該襯上甚麼顏色的底蘊
斗笠跳動的邊沿
你應該是個官軍在這樹下閑坐
也稱不上衰老
一如少年嘶啞的嗓音 不過是一季的開落
--
 ◢◣ ︵︵ █▔◣ █▔█ █▔▔ █▔█ █▆▉ █ █▔█ █◣█ █▔● 
◢◤█◣◢◣ ︵︵ █ █ █▁◤ █▁▁ █▁█ ▉▉▉ █ █▁█ █◥█ █ █ 
夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 140.116.144.206 
咒術師
2006-08-20 16:25:14 UTC
Permalink
再舉一例
台獨論述的中心之一的
新國族主義
中華民國即台灣>臺灣各民族共同創造台灣文化>五大族群都是台灣人

這種論點就不可能被民族主義者接受



--
我只是想
這反覆的節奏應該襯上甚麼顏色的底蘊
斗笠跳動的邊沿
你應該是個官軍在這樹下閑坐
也稱不上衰老
一如少年嘶啞的嗓音 不過是一季的開落
--
 ◢◣ ︵︵ █▔◣ █▔█ █▔▔ █▔█ █▆▉ █ █▔█ █◣█ █▔● 
◢◤█◣◢◣ ︵︵ █ █ █▁◤ █▁▁ █▁█ ▉▉▉ █ █▁█ █◥█ █ █ 
夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 140.116.144.206 
小理
2006-08-20 17:34:32 UTC
Permalink
Post by 咒術師
省籍情節出現
是因為國民政府來台初期的暴政與二二八的關係
日本來台初期的大清洗也不會輸228
Post by 咒術師
二二八後的文化壓迫也是原因之一
日本對台就沒有文化壓迫??

但是台獨份子只會選擇性遺忘
--
┌────────────────────┐
│ 為了健康和美容 │
│ 飯後要喝一杯紅茶. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
http://spaces.msn.com/u800148
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: 218-34-14-102.cm.dynamic.apol.com.tw
咒術師
2006-08-20 19:56:13 UTC
Permalink
Post by 小理
Post by 咒術師
省籍情節出現
是因為國民政府來台初期的暴政與二二八的關係
日本來台初期的大清洗也不會輸228
Post by 咒術師
二二八後的文化壓迫也是原因之一
日本對台就沒有文化壓迫??
但是台獨份子只會選擇性遺忘
1
你太緊張了
我指的是省籍情節形成的原因
妳的想像力太過豐富



2
別人如何我不敢說
那些抗日先烈
我這個台獨份子從來不敢忘
追求自由平等和尊嚴而犧牲一切的人們
這是我們的驕傲
我們的魂魄





--
我只是想
這反覆的節奏應該襯上甚麼顏色的底蘊
斗笠跳動的邊沿
你應該是個官軍在這樹下閑坐
也稱不上衰老
一如少年嘶啞的嗓音 不過是一季的開落
--
 ◢◣ ︵︵ █▔◣ █▔█ █▔▔ █▔█ █▆▉ █ █▔█ █◣█ █▔● 
◢◤█◣◢◣ ︵︵ █ █ █▁◤ █▁▁ █▁█ ▉▉▉ █ █▁█ █◥█ █ █ 
夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 140.116.144.206 
Loading...