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ĬÁpªº±U°_
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2003-09-12 05:54:44 UTC
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¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: u911001.SHIN12.ab.nthu.edu.tw
dragonofabysm
2003-09-12 06:41:08 UTC
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二戰之後
形成以美蘇為首的兩個集團
但是
在二戰中
蘇聯不也被納粹打到快要亡國了嗎
單以美援來說
蘇聯拿的沒有英國多
戰前的工業實力
也與英法有所差距
但為什麼戰後
她卻可以有實力與美國對立呢
煩請知曉的人能否解惑一下
&#35500;道這,你就不得不承認計劃體制在實現國家工業化過程中真的是很有效的制度.大陸也是一樣,從基本上的農業國變成工業門類齊全的國家用了不到四十年.比比印度你就知道不同的體制差距有多大了.不過這種強制積累的工業化不能長期實行,不然老百姓就要造反了.

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※來源:202.106.*
ŸÖ"Ä_"Šw±d
2003-09-12 07:26:51 UTC
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2003-09-12 10:03:36 UTC
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¡i Šb ***@bbs.cs.nthu.edu.tw (...) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
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µS€Ó€H¬O¥@¬É€W³ÌÁo©úªº¥Á±Ú

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¡° šÓ·œ:¡EšÈ€Ó€§¬P bbs.nkfust.edu.tw¡E[FROM: 61-221-162-108.HINET]
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2003-09-12 11:33:07 UTC
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¥L­Ì¥u¬O€ñžûºë¥Ž²Óºâ
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šºœ×¬F°ÓÃbÂ_ªº¯à€O
€é¥»€H©MµS€Ó€HœÖžû¬ð¥X¡H
--
¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 61-231-194-148.HINET-IP.hinet.net
€jšÁÅÜ°y€s? ±þ¥úÁú°ê€H!
2003-09-12 15:16:22 UTC
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※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (...)》之銘言:
: 二戰之後
: 形成以美蘇為首的兩個集團
: 但是
: 在二戰中
: 蘇聯不也被納粹打到快要亡國了嗎
: 單以美援來說
: 蘇聯拿的沒有英國多
: 戰前的工業實力
: 也與英法有所差距
: 但為什麼戰後
: 她卻可以有實力與美國對立呢
: 煩請知曉的人能否解惑一下

因為二戰時英美加三國給它的援助物資和技術讓它在戰後變得猛不可當之外,

還有二戰後在德國和全東歐趁火打劫收刮來的大量物資與人才,不強也難。

--
萬物皆非主,唯曼尼大神,至聖之先知,亞當史密斯。
La ilaha ill money,Adam Smith rasula'Llah
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-170-51-144.HINET-IP.hinet.net
€£²n...³ø€³
2003-09-12 15:49:08 UTC
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¡i Šb ***@ccudream.twbbs.org (µ¥µÛŠ^¥h) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: ¡° €Þ­z¡***@bbs.nkfust.edu.tw (€€°ê±þ€H€ý)¡n€§»Êš¥¡G
: > Š]¬°ŸÔ«áĬÁp©M¬ü°êŠU±ošì€@¥bªºµS€Ó€H
: > µS€Ó€H¬O¥@¬É€W³ÌÁo©úªº¥Á±Ú
: ¥L­Ì¥u¬O€ñžûºë¥Ž²Óºâ šÃ€£€@©w¬O³ÌÁo©úªº...

§Úı±o¬O³Ìºë¥Ž²Óºâ+³ÌÁo©úªº³á¡I

¥]¬A·RŠ]Žµ©Zµ¥«ÜŠh¬ìŸÇ®a³£¬OµS€Ó€H

Å¥Ÿú¥vŠÑ®v»¡¥H«eŽN¬O¬üĬŠbŸÔ«á±o€F«ÜŠhªºµS€Ó€H

©Ò¥H¬ì§Þ€~·|¬ð­ž²r¶i

ÁÙŠ³žÉ²ß¯ZŠÑ®v»¡¹L¡K ¥L¥H«e¬O¥x€j«eŽXŠW²Š·~ªº¡]ºâ¬OÁo©úµŽ³»«¬ªº¡^

«ášÓŠb¬f§JµÜ€jŸÇ©À¡]€£ªŸºÓ€hÁÙ³Õ€h¯Z¡^

µ²ªG¯Z€WŠ³­ÓµS€Ó€H¡AœÒ·R€W€£€W¡B€£µMŽNÀH«KÅ¥€@Å¥¡B€]€£°µµ§°O

Šý¬O«ç»òŒËŽN¬O¶W±jªº

šº®É­ÔŸÇ®ÕŽN¬yŠæ€@ºØ¶Ç»¡

§AŠA«ç»ò§V€O©À®Ñ¥Ã»·©À€£¹L3ºØ€H

1.µS€Ó€H 2.¥HŠâŠC€H 3.€€°ê€H¡]€£¥]¬A¥xÆW¡^

­èŠnžò§Ú°ê€€°ÝŸú¥vŠÑ®vºØ±Ú©MŽŒ°ÓªºÃö«Y

Ÿú¥vŠÑ®v»¡³o€TºØ€H³£¬OªøŽÁŠbŸÔ¶Ã€U¥ÍŠsªº

©Ò¥HŽŒ°Ó³£€ñ°_¥Šªº¥Á±Ú°ª



: > €]Š]¬°Ä¬Áp©M¬ü°êŠbŸÔ«á¬ì§Þªºµo®i€@€é€dšœ


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¡° šÓ·œ:¡EšÈ€Ó€§¬P bbs.nkfust.edu.tw¡E[FROM: 61.58.227.211]
¬Ùªø=A¿ú+³yŸôŸQžô
2003-09-12 16:54:54 UTC
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: 他們只是比較精打細算 並不一定是最聰明的...
我覺得是最精打細算+最聰明的喔!
包括愛因斯坦等很多科學家都是猶太人
聽歷史老師說以前就是美蘇在戰後得了很多的猶太人
所以科技才會突飛猛進
還有補習班老師說過… 他以前是台大前幾名畢業的(算是聰明絕頂型的)
後來在柏克萊大學念(不知碩士還博士班)
結果班上有個猶太人,課愛上不上、不然就隨便聽一聽、也不做筆記
但是怎麼樣就是超強的
那時候學校就流行一種傳說
你再怎麼努力念書永遠念不過3種人
1.猶太人 2.以色列人 3.中國人(不包括台灣)
這種說法

日爾曼人會很不爽喔...

.
剛好跟我國中問歷史老師種族和智商的關係
歷史老師說這三種人都是長期在戰亂下生存的
所以智商都比起它的民族高
--
麥惹我生氣,
我心情若不好,我就會不爽,
我不爽,我就會想要報仇。
煞落來,我若報仇落去……
下一個要死啥米郎,
連我自己也不知道。
--
※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From: 218.32.151.30]
šÎ€H€£š£­·§j³·
2003-09-12 17:05:54 UTC
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Post by €£²n...³ø€³
§AŠA«ç»ò§V€O©À®Ñ¥Ã»·©À€£¹L3ºØ€H
1.µS€Ó€H 2.¥HŠâŠC€H 3.€€°ê€H¡]€£¥]¬A¥xÆW¡^
œÐ­ìœÌŠb€U€£€~....
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€G¥]§t€Ú°ÇŽµ©Z€H¶Ü....??

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 . . ¡Ž . .
 . . . . . . ­·³·ŠB€Ñ±¡­ŠÃš .
 . . šÎ€H€£š£­·§j³· .
¢i¢h¢g¢f¢e¢e¢d¢c¢b  . .
¢i¢i¢i¢i¢i¢i¢i¢i¢i¢i¢h¢g¢f¢f¢e¢d¢c¢b¢b 
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¡° Origin: Šš€j¥æºÞ ŸÈŠt¥æ¬y <bbs.tcm.ncku.edu.tw> 
¡° From : 61-230-20-21.HINET-IP.hinet.net
°ª€j€ô¹q€u¡I
2003-09-13 04:27:01 UTC
Permalink
¡i Šb ***@bbs.svdcc.fju.edu.tw (°Ê«lÀþŒÉ) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: ¡i Šb ***@bbs.nkfust.edu.tw (€£²n...³ø€³) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: : §Úı±o¬O³Ìºë¥Ž²Óºâ+³ÌÁo©úªº³á¡I
: : ¥]¬A·RŠ]Žµ©Zµ¥«ÜŠh¬ìŸÇ®a³£¬OµS€Ó€H
: : Å¥Ÿú¥vŠÑ®v»¡¥H«eŽN¬O¬üĬŠbŸÔ«á±o€F«ÜŠhªºµS€Ó€H
: : ©Ò¥H¬ì§Þ€~·|¬ð­ž²r¶i
: : ÁÙŠ³žÉ²ß¯ZŠÑ®v»¡¹L¡K ¥L¥H«e¬O¥x€j«eŽXŠW²Š·~ªº¡]ºâ¬OÁo©úµŽ³»«¬ªº¡^
: : «ášÓŠb¬f§JµÜ€jŸÇ©À¡]€£ªŸºÓ€hÁÙ³Õ€h¯Z¡^
: : µ²ªG¯Z€WŠ³­ÓµS€Ó€H¡AœÒ·R€W€£€W¡B€£µMŽNÀH«KÅ¥€@Å¥¡B€]€£°µµ§°O
: : Šý¬O«ç»òŒËŽN¬O¶W±jªº
: : šº®É­ÔŸÇ®ÕŽN¬yŠæ€@ºØ¶Ç»¡
: : §AŠA«ç»ò§V€O©À®Ñ¥Ã»·©À€£¹L3ºØ€H
: : 1.µS€Ó€H 2.¥HŠâŠC€H 3.€€°ê€H¡]€£¥]¬A¥xÆW¡^
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¡° šÓ·œ:¡EšÈ€Ó€§¬P bbs.nkfust.edu.tw¡E[FROM: 61-221-162-68.HINET-]
°ª€j€ô¹q€u¡I
2003-09-13 04:26:04 UTC
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¡i Šb ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (:P) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
: ¡° €Þ­z¡***@bbs.yuntech.edu.tw (¬Ùªø=A¿ú+³yŸôŸQžô)¡n€§»Êš¥¡G
: : ¡° €Þ­z¡***@bbs.nkfust.edu.tw (€£²n...³ø€³)¡n€§»Êš¥¡G
: : ³oºØ»¡ªk
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§Ú­Ì¹q€lŸÇŠÑÁ¿¹L¥þ¥@¬É³Ì·|Œgµ{Š¡ªºŽN¬OŠL«×€H

Š]¬°ŒÆŸÇ¬OŠL«×µo©úªº¡K©Ò¥H¥L­Ì©³€l¯S±j

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¡° šÓ·œ:¡EšÈ€Ó€§¬P bbs.nkfust.edu.tw¡E[FROM: 61-221-162-68.HINET-]
spencer
2003-09-12 20:01:10 UTC
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Âà«H¯ž: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ice.cycu!News.Math.NC
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µ²ªG§NŸÔµ²§ô«ážê®ÆžÑ±K,
§Ú°O±oŠn¹³¬O€»Šš,€Ï¥¿«Ü®£©Æ,¶W¹L€@¥bŽN¹ï€F,
¯uªº¬O¯óµÕ€H©R,
ŠýĬÁp­xšÆ¬ÛÃö¬ì§ÞŽN«Ü±j,
€£¹LžÜ»¡Š^šÓ­YĬÁp€£³o»òœa§LÆuªZ,
©Î³\Š@²£¥Džqªº¥Í¬¡·|Šn«ÜŠh

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¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
¡» From: 61.223.238.183
¬Ùªø=A¿ú+³yŸôŸQžô
2003-09-13 05:47:48 UTC
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我們電子學老講過全世界最會寫程式的就是印度人
因為數學是印度發明的…所以他們底子特強
你會發現...
歷史上被欺侮的 常常是這些最聰明的...
數學是發明的嗎?


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麥惹我生氣,
我心情若不好,我就會不爽,
我不爽,我就會想要報仇。
煞落來,我若報仇落去……
下一個要死啥米郎,
連我自己也不知道。
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※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From: 218.32.150.227]
g***@kkcity.com.tw
2003-09-13 14:06:34 UTC
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......
2003-09-14 15:39:35 UTC
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Post by °ª€j€ô¹q€u¡I
: ³oºØ»¡ªk
: €éºž°Ò€H·|«Ü€£²n³á...
§ÚÅ¥šìªº»¡ªk¬O..µS€Ó€H ŠL«×€H(¯S§O¬Ožê°T€è­±) €€°ê€H
ŠL«×€Hªº¬yÅé€O¡B¯èªÅ°Ê€OŸÇŸÇ¶W±j¡A
Å¥»¡³£¬O­nŠ^¥h°µ­žŒuªº¡ã¡ã
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¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 140.113.128.173
»¡¬GšÆªº€H
2003-09-14 15:41:25 UTC
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¡° €Þ­z¡mhotwheel (€pºÓ)¡n€§»Êš¥¡G
Post by €pºÓ
¥L­Ì¥u¬O€ñžûºë¥Ž²Óºâ
šºœ×¬F°ÓÃbÂ_ªº¯à€O
€é¥»€H©MµS€Ó€HœÖžû¬ð¥X¡H
§Ú·|ı±o¬O€é¥»°Õ,Š]¬°µS€Ó€H²Š³ºšS«ØŠš€@­Ó¥@¬É€j±j°ê,«ÜÃø
»¡ªº¥XšÓ.³oŒË€ñžûŠn¹³®³Ä«ªGžòŸï€l€ñªº·Pı.....
--
€dÀYžUºüªº€ß€€ €wžgšSŠ³¹Ú ¥|€À€­µõªº«ä©À €]³\¥uŠ³µh
§Ú§i¶D§ÚŠÛ€v €£­nœÄ°Ê ÀéÄꪺ·Ïªá€]¬O€@³õªÅ
«ežô¯í¯íªº²{Šb šì©³œÖ¬O§Ú «B¥Ž­·§jªºŠ~¥N €£¬O§Úªº¿ù
«ç»òŒËªºš­¥÷ €~¯à°÷žÑ²æ «ç»òŒËªº€H€~·|ÀŽ±o»{¿ù
»¡€£¥Xªº²o±Ÿ »¡€£¥Xªº±¡žÜ ®IÂÊb§Ú€ßžÌ¿Ä€Æ
ŠAš£§Aªº€é€l º©€Ñªº·Ïªá ¥hŠ~ªºÅÜ€Æ ¥hŠ~ªº·Ïªá¯S§OŠh
--
¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 218-166-81-188.HINET-IP.hinet.net
......
2003-09-14 15:50:34 UTC
Permalink
Post by °ª€j€ô¹q€u¡I
Š]¬°ŒÆŸÇ¬OŠL«×µo©úªº¡K©Ò¥H¥L­Ì©³€l¯S±j
§A·|µo²{...
Ÿú¥v€W³QŽÛ«Vªº ±`±`¬O³ošÇ³ÌÁo©úªº...
Š]¬°€@ªœ³QŽÛ­t¡A©Ò¥H€~¶VšÓ¶VÁo©úšŸ€î³QŽÛ­t¡ã¡ã
--
¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 140.113.128.173
......
2003-09-14 16:33:54 UTC
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¡° €Þ­z¡marmed (»¡¬GšÆªº€H)¡n€§»Êš¥¡G
Post by »¡¬GšÆªº€H
¡° €Þ­z¡mhotwheel (€pºÓ)¡n€§»Êš¥¡G
Post by €pºÓ
šºœ×¬F°ÓÃbÂ_ªº¯à€O
€é¥»€H©MµS€Ó€HœÖžû¬ð¥X¡H
»¡ªº¥XšÓ.³oŒË€ñžûŠn¹³®³Ä«ªGžòŸï€l€ñªº·Pı.....
µS€Ó€H¥i¥H€Ñ€Ñ¥Î­žŒu¥h¬µ®ÇÃ䪺Ãø¥ÁÀç¡A¬ü°ê€]€£¥XÁn¡F
€é¥»€H¥i¥H°œ°œ¥h·m®ÇÃä€p°êªº®qÀ¬¡A¬ü°ê€]€£¥XÁn¡C

šâ°ê€@ŒË±j§a¡H(o_O!)
--
¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 140.113.128.173
€«¥ì±œ³¡ÀY
2003-09-14 17:18:20 UTC
Permalink
€€µØŸŽÎGo14
2003-09-14 17:19:27 UTC
Permalink
我會覺得是日本啦,因為猶太人畢竟沒建成一個世界大強國,很難
說的出來.這樣比較好像拿蘋果跟橘子比的感覺.....
日本無敵國外患
完全依賴美國供應,依賴美國保衛國家
自己根本不必出力保衛自己的國家(甚至是"不被允許")

以色列從建國至今一直處於戰爭狀態

所以藉此判斷日本人比較強並不公平。
--
┌────────────────────┐
│ 一杯俄國茶. │
│ 不調果醬或橘皮果醬,用蜂蜜調味. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘

--
 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: sw68-82-10.adsl.seed.net.tw
€€µØŸŽÎGo14
2003-09-14 17:21:37 UTC
Permalink
猶太人可以天天用飛彈去炸旁邊的難民營,美國也不出聲;
日本人可以偷偷去搶旁邊小國的島嶼,美國也不出聲。
兩國一樣強吧?(o_O!)
不同意
猶太人要敵對的國家經常是比他強的
而日本人只敢搶比他弱的國家的小島,而不是強鄰的大片土地。
--
┌────────────────────┐
│ 一杯俄國茶. │
│ 不調果醬或橘皮果醬,用蜂蜜調味. │
│ 選自"銀英傳" │
└────────────────────┘

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 ◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: sw68-82-10.adsl.seed.net.tw
¬Ùªø=A¿ú+³yŸôŸQžô
2003-09-14 17:43:04 UTC
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我聽到的說法是..猶太人 印度人(特別是資訊方面) 中國人
印度人的流體力、航空動力學學超強,
聽說都是要回去做飛彈的∼∼
這種比法是比不完的。。。。。

當年普林斯頓就有一堆從世界各國匯集的怪物。。

--
麥惹我生氣,
我心情若不好,我就會不爽,
我不爽,我就會想要報仇。
煞落來,我若報仇落去……
下一個要死啥米郎,
連我自己也不知道。
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※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From: 218.32.136.126]
d2003xx
2003-09-14 19:21:17 UTC
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spencer
2003-09-14 17:41:22 UTC
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¥H«e§NŸÔªº®É­ÔŒÚ¬ü³£ŠbŠôĬÁp
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µ²ªG§NŸÔµ²§ô«ážê®ÆžÑ±K,
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ŠýĬÁp­xšÆ¬ÛÃö¬ì§ÞŽN«Ü±j,
€£¹LžÜ»¡Š^šÓ­YĬÁp€£³o»òœa§LÆuªZ,
GDP€£¬O«ü¬F©²¹wºâ,
ŠÓ¬O°ê€º¥Í²£€òÃB

--
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¡» From: 61.223.234.31
spencer
2003-09-14 18:15:07 UTC
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Âà«H¯ž: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ice.cycu!News.Math.NC
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Šý¬°€°»òŸÔ«á
Šo«o¥i¥HŠ³¹ê€O»P¬ü°ê¹ï¥ß©O
1. €gŠaŒs€j, °ò¥»žê­ì¥Rš¬: ŠA¥[ºâŸÔ«áªºªþ±e°êªº°ê€O, ¥i¬O«Ü¥iÆ[ªº.
2. ŠÛ°ÑŸÔ«á¬ì§Þ¯à€O€£Â_€W€É: €£ºÞ¬OŠbŸÔ€€ŸÇšì©MŠÛŠæµo®iªº, ÁÙ¬O€J
«IŒw°ê¹Ü±oªº, §¡ŠAŠAÅã¥Ü¬üĬªº¬ì§Þ¯à€OŠb§B¥ò€§¶¡, ªœšì²{€µ«XùŽµ
Š]šS¿ú, €~Š³ÂI°±º¢€£¶i.
±oŠ³ªŒÂI, Œw°ê¹Ò€ºªºµS€Ó¬ìŸÇ®a, ­Y«DŠb¯ÇºéŽxÅvªìŽÁŽN¥Xš«¥~°ê, °ò
¥»€W®Ú¥»€£¥i¯àŠbŒw°ê¥ÍŠs€U¥hªº(Š]¬°Š³ŠW), €ÏŠÓ¬Oµo®iV €õœbªº€p²Õ
šÏĬÁpŠb«ášÓªº€ÓªÅÄvÁÉ€€©Þ±oÀYÃ¥.
­xšÆ¬ì§ÞĬÁpÅÑšúŠÛŒÚ¬üªº€£€Ö,
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ŠbŒÚ¬üšTš®Âø»x€€ŽX¥G³£€£ŠC€JŽúžÕµûœ×

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¬Ùªø=A¿ú+³yŸôŸQžô
2003-09-15 05:39:03 UTC
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1. 土地廣大, 基本資原充足: 再加算戰後的附庸國的國力, 可是很可觀的.
2. 自參戰後科技能力不斷上升: 不管是在戰中學到和自行發展的, 還是入
侵德國奪得的, 均再再顯示美蘇的科技能力在伯仲之間, 直到現今俄羅斯
因沒錢, 才有點停滯不進.
附提一點: 對於蘇聯搶了很多猶太人, 科技才突飛猛進的說法, 我個人覺
得有盲點, 德國境內的猶太科學家, 若非在納粹掌權初期就出走外國, 基
本上根本不可能在德國生存下去的(因為有名), 反而是發展V 火箭的小組
使蘇聯在後來的太空競賽中拔得頭疇.
軍事科技蘇聯竊取自歐美的不少,
民生科技也很差,
日用品都做的不好,
到現在俄羅斯自製的LADA汽車
在歐美汽車雜誌中幾乎都不列入測試評論
總之蘇聯的堀起是奇蹟 。。

但是其分裂也是必然之發展。。。。。



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麥惹我生氣,
我心情若不好,我就會不爽,
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※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From: 61.63.3.34]
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2003-09-15 09:41:42 UTC
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­xšÆ¬ì§ÞĬÁpÅÑšúŠÛŒÚ¬üªº€£€Ö,
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CZHS
2003-09-16 15:11:21 UTC
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CC
2003-09-15 10:38:10 UTC
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ĬÁpªº°ÝÃDŠb©ó€£­«µø€HªºÅv¯q¡A©Ò¥H°µ¥X€@€j°ï©Î³\©Ê¯àŠn¡AŠý¥Î€£€[€S€£Šw¥þªºªFŠè
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CC
2003-09-15 11:42:59 UTC
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2003-09-15 11:26:16 UTC
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Post by CC
œÐš£¥H€W²Ä€GÂI
§Ú¬O»¡,€QŠ~¹L¥h€F,¥L­ÌšSŠ³¹ï¯g€UÃĶÜ??
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¬Æ»ò¥s€€°ê §ÚŽ¿žgšSŠ³§âŽ€
Šp€µ§Ú€~ªŸ¹D ŠoŠb§Ú¯Ý€fžõ°Ê
¬Æ»ò¥s€€°ê §Ú²{Šb¯uŠ³§âŽ€
¬O€÷¿Ë²Š¥ÍªºŠu­Ô §Ú»P¥Í­ÑšÓªº¥úºa
±i«B¥Í €ß©³ªº€€°ê
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¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 140.115.31.146
·š«Â§Q
2003-09-15 11:28:42 UTC
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不要給英美的宣傳給騙啦!盟軍---其實只是美國啦,在二戰時給蘇聯的援助,

並不會比美國給英國的多!!蘇聯需不需要這些援助???並不需要!!!只是我蘇聯

大鼻子在跟德國打仗,你英美做壁上觀,他媽的要你們一點東西也是應該的!!

老是說,要啦,快啦,我們要在歐洲開闢第二戰場啦,結果,他媽的,等我蘇聯

紅軍打到波蘭門口啦,你英美盟軍才慢吞吞的諾曼第登陸,那時,歐洲德蘇東戰線

,早已距離德國柏林航空距離八百公里,嘿嘿,結果蘇聯紅軍停下來啦,轉攻巴爾

幹諸國,等你英美登陸,紅軍六月二十二日才再興攻勢打到華沙!!蓋,等你英美盟

軍流了血,我再來撿便宜,可也!!!報個一箭之仇不亦樂乎!!!

他媽的,隆美爾一個非洲軍就搞的英國北非兵團死去活來,我蘇聯大鼻子,結

結實實的,受三、四十個德國軍的侵入,不讓你英美盟軍打個硬仗豈有天理乎???

所以,各位看官,別給英美宣傳給騙啦,近來有一篇論文討論蘇德東線的巴巴

羅薩作戰前的軍力比較,寫的不錯,文中說,蘇聯在大戰間,共生產了十一萬餘輛的

戰車,光只一種T34/75系列即生產較德國所有戰車數量為多,而在巴巴羅薩作戰期

間到1942年春天,可比美me-109的Mig-3就生產了三千多架,而戰爭期間,蘇聯也生

產了十一萬餘架的各式飛機!!所以,蘇聯的工業能力很強的,早就比德國強啦,也比

英國強啦,而且世界上第一架配有火箭的飛機是誰裝配的???對啦,沒錯,蘇聯I-16,

戰前的1938年就配置RS-82空對空火箭啦,火箭再加上個簡單的陀螺儀就是V-1飛

彈!!不過蘇聯人的大砲主義,讓火箭發展成為多管火箭,而未發展成飛彈!!德國火

箭專家馮.布朗是被美國人擄走的,而非蘇聯人,幸勿誤會!!!

以上文中所述的東西,都可證明蘇聯的工業能力和工業技術都不比美國差,別

給英美宣傳給騙啦!!!戰時和戰後所有的先進戰車,都模彷T-34/75系列的工業技術

及構造,傾斜裝甲啦,鋁合金柴油引擎啦,大口徑主砲啦,(不過克利斯蒂履帶輪系統,

則為蘇聯購自美國的專利)!!世界第一架單翼具座艙罩有可收放起落架的戰機即為

蘇聯製的I-16,1935~1937年為止,I-16是當時世界最快的戰鬥機!!

蘇聯工業能力不強???科技落後???也許某些方面吧???但軍事科技及工業能力,

在二戰前後一段時間內,蘇聯絕對不會輸給美國!!

※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (...)》之銘言:
: 二戰之後
: 形成以美蘇為首的兩個集團
: 但是
: 在二戰中
: 蘇聯不也被納粹打到快要亡國了嗎
: 單以美援來說
: 蘇聯拿的沒有英國多
: 戰前的工業實力
: 也與英法有所差距
: 但為什麼戰後
: 她卻可以有實力與美國對立呢
: 煩請知曉的人能否解惑一下

--
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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.75.250.141
CC
2003-09-15 12:09:10 UTC
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¡° €Þ­z¡***@bbs.cs.nthu.edu.tw (¶¯·àšg¹qÄê€jºa)¡n€§»Êš¥¡G
: ¡° €Þ­z¡***@TWServ.csie.nctu.edu.tw (CC)¡n€§»Êš¥¡G
: > œÐš£¥H€W²Ä€GÂI
: §Ú¬O»¡,€QŠ~¹L¥h€F,¥L­ÌšSŠ³¹ï¯g€UÃĶÜ??

«X°ê§Q¥Î®É¶¡šÓ¡u¹ï¯g€UÃÄ¡v¡AÅý¥«³õšÓ§ó¥¿ŠÛ€v¡C
²{Šb«X°êªºžgÀÙŠnŠh€F¡C

ÁÙŠ³¡A€j®aŠb¥ŒšÓŽXŠ~¥i¥HŠb¥xÆW¬Ýšì«ÜŠh«X°êªº¬ãšs­û¡B€uµ{®v¡B±Ð±Âµ¥

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¶¯·àšg¹qÄê€jºa
2003-09-15 11:38:45 UTC
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I-16ŠpªGŠ³€õœb,ŠpªG¬O¥@¬É³Ì§Ö,§Ú­Ì€@°ïI-16¬°€°»ò²Ä€@³õ¹ï€é¥»¹sŸÔŽN³Q
¥Ž€F¹s€ñ€G€Q€T??!!€džU€£­nžò§Ú»¡€€°êªÅ­x¯Àœè€£Šp€é¥»®ü­x¯èªÅ¶€,§Ú·|ÂœÁy
......
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¬Æ»ò¥s€€°ê §ÚŽ¿žgšSŠ³§âŽ€
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¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 140.115.31.146
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2003-09-15 12:34:25 UTC
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I-16ŠU€è­±³£€£¬O¹sŠ¡ªº¹ï€â
Šýšä¥L€é¥»ªºŠ­ŽÁŸÔŸ÷«h€£¬OI-16ªº¹ï€â
ŠÓ¥B¡A€€°ê­žŠæ­ûŠ]°Vœm€£š¬¡AªºœT€ñ€é¥»­žŠæ­û®t
¡]§AÂœÁy€]šSŠ³¥Î¡AŠ]¬°³o¬OšÆ¹ê¡C¡^

¡° €Þ­z¡***@bbs.cs.nthu.edu.tw (¶¯·àšg¹qÄê€jºa)¡n€§»Êš¥¡G
: ¡° €Þ­z¡***@bbs.ee.ntu.edu.tw (·š«Â§Q)¡n€§»Êš¥¡G
: > ­^°ê±j°Õ,ŠÓ¥B¥@¬É€W²Ä€@¬[°tŠ³€õœbªº­žŸ÷¬OœÖžË°tªº???¹ï°Õ,šS¿ù,ĬÁpI-16,
: I-16ŠpªGŠ³€õœb,ŠpªG¬O¥@¬É³Ì§Ö,§Ú­Ì€@°ïI-16¬°€°»ò²Ä€@³õ¹ï€é¥»¹sŸÔŽN³Q
: ¥Ž€F¹s€ñ€G€Q€T??!!€džU€£­nžò§Ú»¡€€°êªÅ­x¯Àœè€£Šp€é¥»®ü­x¯èªÅ¶€,§Ú·|ÂœÁy
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€pºÓ
2003-09-15 12:50:29 UTC
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¡° €Þ­z¡mwlyang (¶¯·àšg¹qÄê€jºa)¡n€§»Êš¥¡G
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¬ö«ßŠ]¯À¬O§_€]­nŠÒŒ{
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¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 203.68.155.78
Soryu
2003-09-15 16:10:09 UTC
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¹sŸÔ€£¬O1937Š~€C€CšÆÅÜšºŠ~µo©úªº,¬O1939Š~€~§¹Šš­ì«¬Ÿ÷,1940Š~€~
¶}©l€Ö¶q¥Í²£,1941Š~€~€j¶q¥Í²£!!©Ò¥H,Šb¥Á°ê€G€Q€EŠ~(1940Š~)€§«e,€€°ê
1940Š~€C€ë€G€Q€@€é¡A¥Ñ®ü­xŸî¶·¶P¯èªÅ¶€©âœÕšâ­Ó€€¶€€Q€GŠ¡Ä¥ŸÔ¡A
ŠbŸî€s«O€j±L¡A¶iÃÀT­Š€j±L«üŽ§€Uªœ±µ¥Ñ€é¥»­ž©¹€€°ê¡A¶iŸnº~€f¡A
€C€ë¥œ€Q€GŠ¡Ä¥ŸÔ³Q€é€è¥¿Š¡©RŠW¬°¹sŸÔ€@€@«¬¡A€K€ë€Q€E€é¡A
ŠbŸî€s«O€j±L±a»â€Q€G¬[¹sŸÔªìŠž¥XÀ»­«Œy¡A°ê©²ªÅ­x¥Œ±µŸÔ¡A
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³°§ð¶€ªÅŧµ²§ô«á€ÉªÅžúÁתº°ê©²ŸÔ°«Ÿ÷žs·Ç³Æ­°žš¡A
³o®É€Q€T¬[¹sŸÔ€Ï®v±þšì¡A¹sŸÔ²Ä€@ŠžªÅŸÔ¥¿Š¡¶}©l¡C

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€s€U€p¥|­Š±äªø€@Ÿ÷À»ŒY€­¬[¡Ašâ¬[°ê©²ŸÔŸ÷ŠbžúÁ×¹sŸÔ°lÀ»®ÉŒ²€sŠÛÃz¡A
¥tŠ³€T¬[ŸrŸp­û©ñ±óªÅŸÔ¡A±óŸ÷žõ³Ê°k¥Í¡A
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µM«á¡A¥|¬[¹sŸÔ²@ŸvµL¶Ëªº°_­žÂ÷¶}¡C

·í€é€é€èžê®Æ»{¬°°ê©²ŠbŠa­±·l¥¢€Q€E¬[¡A
­«³Ð¥|¬[­xŸ÷¡A€é­x¶Èšâ¬[¹sŸÔ€€Œu¡AµM¥þŒÆ­žŠ^º~€f¡C
€£ÅU·í®Éªº­žŸ÷»s³y€uÃÀªº¶išB,°õ·N¥u­n§ïš}I-16!!!ŠýŠ]ºc³yªºÃö«Y,€£œ×
ŠpŠóŽ£°ªµo°ÊŸ÷°š€O,³£µLªkŠAŠæ¬ð¯}³t«×­­šî,©Ò¥H,ÁöµMĬÁpªÅ­x²×©ó©ñ±ó
§ïš},ŠÓ±Ä¥Î€F·s€uÃÀªºMig-3¬°šä«áÄ~Ÿ÷ºØ,¥u¬O­è¥Í²£,Œw°êŽN¥Ž¹LšÓ°Õ!!
¬O¶Ü¡H

§A­n€£­n¬d€@€UĬÁp·í®ÉŠUŸÔŸ÷¥Í²£Á`ŒÆŠAšÓ€Uµ²œ×¡H

LaGªº­žŸ÷Šº­þ¥h€F¡H
I-16Š³°tžmRS-82€õœb,Šý¬O,«X°ê€äŽ©€€°êªºI-16Š³šSŠ³°t€õœbŽN€£ªŸ¹D
°Õ!!°tžm€õœbšÃ€£¬O­žŒu,€õœb€£·|ŠÛ°ÊŽMŒÐ,©¯€Å»~·|!!¥t¥~,¹sŸÔªºªì¥N¶q
²£ªº21«¬ÀuÂI€£Šb³t«×,(³t«×¥uŠ³509KM/H),ŠÓŠb©óšäªÅ€€Äñ°«©Ê¯à¯SšÎ,©Ò
¥H,€€°êªÅ­x©M¬ü°ê­žªê¶€³Ìªì¹ï€W¹sŸÔ³£šS¿ìªk,šÃ€£¬O³t«×¿éµ¹¹sŸÔ,ŠÓ¬O
Š]ŠbªÅ€€ŸÔ°«®É,¹sŸÔ¥i¥H°š€W²æÂ÷€€¬üªÅ­x­žŸ÷€§ºò«r,€ÏŠÓ¶šìšä­I«á€Ï
°Õ,²{Šb­±¹ï¹sŸÔ,§ó¬OµLªk€ñ«÷!!
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Terry
2003-09-15 16:49:48 UTC
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※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (Soryu)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利)》之銘言:
: > 零戰不是1937年七七事變那年發明的,是1939年才完成原型機,1940年才
: > 開始少量生產,1941年才大量生產!!所以,在民國二十九年(1940年)之前,中國
: > 空軍和蘇聯志願軍和美國志願軍,碰不到零戰!!
: 1940年七月二十一日,由海軍橫須賀航空隊抽調兩個中隊十二式艦戰,
: 在橫山保大尉,進藤三郎大尉指揮下直接由日本飛往中國,進駐漢口,
: 七月末十二式艦戰被日方正式命名為零戰一一型,八月十九日,
: 在橫山保大尉帶領十二架零戰初次出擊重慶,國府空軍未接戰,
: 隔日進藤三郎大尉指揮十二架零戰再度出擊重慶,
: 國府空軍仍未接戰。
: 在之後幾次空襲中中國空軍都未出戰,直到九月十三日,
: 進藤三郎大尉帶領十三架零戰替空襲重慶的陸攻隊護航,
: 陸攻隊空襲結束後升空躲避的國府戰鬥機群準備降落,
: 這時十三架零戰反師殺到,零戰第一次空戰正式開始。
: 國府空軍一面倒的慘敗,據日方報導在約十分鐘的空戰中,
: 山下小四郎曹長一機擊墜五架,兩架國府戰機在躲避零戰追擊時撞山自爆,
: 另有三架駕駛員放棄空戰,棄機跳傘逃生,
: 零比二十七,日方僅四架零戰中彈負傷,無人傷亡。
: 十月四日,日軍初次空襲成都,
: 橫山保大尉指揮的八架零戰直撲太平寺飛機場,
: 在空中擊落五架I-16與一架轟炸機,接著展開對地掃射,
: 其中東山一郎兵曹長,羽切松雄一空曹,大石英男二空曹,
: 中瀨正幸一空曹相繼於機場降落,以求更有效率的擊毀地面國府軍機,
: 然後,四架零戰毫髮無傷的起飛離開。
: 當日日方資料認為國府在地面損失十九架,
: 重創四架軍機,日軍僅兩架零戰中彈,然全數飛回漢口。
: > I-16是在1935~1937年為世界最快的戰機,所以蘇聯空軍一直很愛護它,而
: > 不顧當時的飛機製造工藝的進步,執意只要改良I-16!!!但因構造的關係,不論
: > 如何提高發動機馬力,都無法再行突破速度限制,所以,雖然蘇聯空軍終於放棄
: > 改良,而採用了新工藝的Mig-3為其後繼機種,只是剛生產,德國就打過來啦!!
: 是嗎?
: 你要不要查一下蘇聯當時各戰機生產總數再來下結論?
: LaG的飛機死哪去了?
: > I-16有配置RS-82火箭,但是,俄國支援中國的I-16有沒有配火箭就不知道
: > 啦!!配置火箭並不是飛彈,火箭不會自動尋標,幸勿誤會!!另外,零戰的初代量
: > 產的21型優點不在速度,(速度只有509KM/H),而在於其空中纏鬥性能特佳,所
: > 以,中國空軍和美國飛虎隊最初對上零戰都沒辦法,並不是速度輸給零戰,而是
: > 因在空中戰鬥時,零戰可以馬上脫離中美空軍飛機之緊咬,反而繞到其背後反
: > 咬一口,是空中纏鬥性能不如人也!!所以,23比 0,沒辦法,I-16在之前就落伍
: > 啦,現在面對零戰,更是無法比拼!!
: 是嗎?
: 比最小迴轉半徑的話雙翼機可是要勝過單翼機的。
: 另,你最好去查一下當時P-40的速度,
: (別去給我拿P-40K的出來)再來嗆當時零戰飛的快還慢。
: > 在零戰未出現前,日軍沒有續航力足夠的戰鬥機護航,其陸攻九六式就常受
: > 中美空軍之攻擊而遭受重大損失!!零戰出現後,中美空軍躲了一段時間,避免碰
: 最好當時是有美國空軍啦........
: > 上零戰!!直到美軍提供的新戰機到位,情勢才好轉!!但是零戰的優異空中纏鬥性
: > 能是犧牲裝甲防護減輕重量而來的,只要中了幾槍很容易化為一團火球!!所以,
: > 面對人命不重要的日本空軍,怎麼說???多殺他們幾個老練飛行員就可斷了日本空
: > 軍的命脈!!
: 那國府怎麼沒能耐多殺他們幾個老練飛行員?









,











被國府殺多少, 你就講嘛! 拿出據出來對嘛
還是你只會嗆, 沒料大翻薯.
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: u199-174.u203-204.giga.net.tw
Soryu
2003-09-15 16:45:46 UTC
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µ¹­^¬ü«Å¶Çµ¹ÄF°Õ!!!ŸÔ®É©MŸÔ«á©ÒŠ³ªº¥ý¶iŸÔš®,³£ŒÒ§ÏT-34/75štŠCªº€u·~§Þ³N
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Terry
2003-09-15 17:07:44 UTC
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※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (Soryu)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利)》之銘言:
: > 不要給英美的宣傳給騙啦!盟軍---其實只是美國啦,在二戰時給蘇聯的援助,
: > 並不會比美國給英國的多!!蘇聯需不需要這些援助???並不需要!!!只是我蘇聯
: > 大鼻子在跟德國打仗,你英美做壁上觀,他媽的要你們一點東西也是應該的!!
: 最好是不需要啦。
: 沒有英美加援助蘇聯,蘇聯再四二年就該垮了。
你為何知會垮台?
猜測?
數據?

: 甚至於,沒有西方盟軍的援助,
: 蘇聯可以戰爭機器全開和德軍正面拼鬥是嗎?
: 你可別忘了蘇聯是個戰前糧食供應就很吃緊的國家,
: 戰爭爆發大批青壯被徵調入部隊上戰場送命,
: 你以為誰在養活蘇聯人?
我不知呢!

: 隨便給個數字,二戰時期美英加提供蘇聯2545800噸糧食,
: 22800000碼衣料,5500000雙靴子。
: 還不提軍援的12256架飛機,9214輛戰車,還外加40227000發砲彈,
: 423940000發子彈。
子彈不可以養活人的吧.

: > 老是說,要啦,快啦,我們要在歐洲開闢第二戰場啦,結果,他媽的,等我蘇聯
: > 紅軍打到波蘭門口啦,你英美盟軍才慢吞吞的諾曼第登陸,那時,歐洲德蘇東戰線
: > ,早已距離德國柏林航空距離八百公里,嘿嘿,結果蘇聯紅軍停下來啦,轉攻巴爾
: > 幹諸國,等你英美登陸,紅軍六月二十二日才再興攻勢打到華沙!!蓋,等你英美盟
: > 軍流了血,我再來撿便宜,可也!!!報個一箭之仇不亦樂乎!!!
: 沒有盟軍在西線沒日沒夜的空襲,
: 你以為德國人那麼好欺負,會被蘇聯拖垮?
: 在講難聽一點,蘇聯與德軍那個交換比是很好看是嗎?
大家都不好看啊, 有比較好看嗎?

: > 他媽的,隆美爾一個非洲軍就搞的英國北非兵團死去活來,我蘇聯大鼻子,結
: > 結實實的,受三、四十個德國軍的侵入,不讓你英美盟軍打個硬仗豈有天理乎???
: 被人家打的灰頭土臉的幾乎亡國,果然是有天理。
: > 所以,各位看官,別給英美宣傳給騙啦,近來有一篇論文討論蘇德東線的巴巴
: > 羅薩作戰前的軍力比較,寫的不錯,文中說,蘇聯在大戰間,共生產了十一萬餘輛的
: > 戰車,光只一種T34/75系列即生產較德國所有戰車數量為多,而在巴巴羅薩作戰期
: 你知道每年德國人總戰損幾輛戰車,蘇聯人總戰損幾輛戰車嗎?
: 這樣講好了,蘇聯人生多少戰車出來差不多就被轟掉幾輛。
: 問你這可能太難。
: 你有沒有興趣查一下Kursk這場蘇聯人大吹特吹的『勝仗』中,
: 德俄兩國的真實交換比?
你查出來不就好了
這樣問很好玩嗎?

: > 間到1942年春天,可比美me-109的Mig-3就生產了三千多架,而戰爭期間,蘇聯也生
: 什麼時候Mig-3可以媲美Bf-109了?
: Mig-3這架飛機除了高空性能尚可以外,
: 又有啥優點了?
: 對啦,也算不差啦,其他蘇聯戰機雖然中低空性能壓到性超越Mig-3,
: 高空性能根本是其差無比。
: 這時Mig-3這架高空性能普普的飛機,到也可以浮上台面了。
: 反正蜀中無大將啊。
蜀中無大將, 這句話是個寫小說的人寫的.
當時蜀中不是無大將, 這是題外話.
ME-109 Vs Mig-3 數據?
擊落比?

: > 產了十一萬餘架的各式飛機!!所以,蘇聯的工業能力很強的,早就比德國強啦,也比
: > 英國強啦,而且世界上第一架配有火箭的飛機是誰裝配的???對啦,沒錯,蘇聯I-16,
: > 戰前的1938年就配置RS-82空對空火箭啦,火箭再加上個簡單的陀螺儀就是V-1飛
: > 彈!!不過蘇聯人的大砲主義,讓火箭發展成為多管火箭,而未發展成飛彈!!德國火
: > 箭專家馮.布朗是被美國人擄走的,而非蘇聯人,幸勿誤會!!!
: 你把沖天炮拿來和V-1你不覺得丟臉是嗎?
: 要是火箭再加上個簡單的陀螺儀就是V-1,
: 蘇聯人戰後怎麼會需要COPY德國人遺產好搞他們的戰略火箭軍?
: 對了忘了跟你說,V1不是用火箭發動機。
: > 以上文中所述的東西,都可證明蘇聯的工業能力和工業技術都不比美國差,別
: > 給英美宣傳給騙啦!!!戰時和戰後所有的先進戰車,都模彷T-34/75系列的工業技術
: > 及構造,傾斜裝甲啦,鋁合金柴油引擎啦,大口徑主砲啦,(不過克利斯蒂履帶輪系統
: 胡說,德國把T-34宰的西哩嘩啦的Panther就既沒有鋁合金柴油引擎,
: 主砲口徑也沒T-34大,也沒用克利斯蒂系統(克利斯蒂「不等於」履帶輪),
: 就連傾斜裝甲也和T-34不盡相同。
: Panther砲塔是半圓形炮盾。
: > 則為蘇聯購自美國的專利)!!世界第一架單翼具座艙罩有可收放起落架的戰機即為
: > 蘇聯製的I-16,1935~1937年為止,I-16是當時世界最快的戰鬥機!!
: 然後一開戰就被人家修理的滿頭包,
: 替德國人提供機會創造上百位『三位數擊落王』。
: > 蘇聯工業能力不強???科技落後???也許某些方面吧???但軍事科技及工業能力,
: > 在二戰前後一段時間內,蘇聯絕對不會輸給美國!!
: 想過多了。
: 你要崇拜蘇聯是你家的事,崇拜到胡言亂語就有些過份了。

YEAH...
數據說實話, 數據數據.
I-16 被K 了幾台
T-34 被Panther K 了幾台, 哪一場最多
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šrÀYªL
2003-09-15 19:32:48 UTC
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¡i Šb ***@bbs.ee.ntu.edu.tw (·š«Â§Q) ªº€j§@€€Ž£šì: ¡j
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spencer
2003-09-15 16:14:22 UTC
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¡]¥u¬O³y«¬Š³ÂI»¹Šâ¡^
¥ŽŠrŸ÷ºâ€£ºâ­x¥Îª«žê§Ú€£Ÿå±o,
Šý¥dš®³fš®€]¬O­x¥Î«~,
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¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 140.113.128.173
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2003-09-16 01:14:26 UTC
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Post by Soryu
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¡° Origin: ·¬ŸôÅ毞<bbs.cs.nthu.edu.tw> ¡» From: 140.113.128.173
:P
2003-09-16 04:28:56 UTC
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※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (......)》之銘言:
: ※ 引述《wlyang (雄獅狂電爛大榮)》之銘言:
: > 不會連匈牙利都比不過吧??台北市有匈牙利製的公車,性能遠勝韓國.
: > 當年身為匈牙利頂頭上司的蘇聯,會連匈牙利都比不過??
: 講到汽車,突然讓我想到以前東德的「國民車」,一種共產主義下犧牲
: 所有物質享受所造就出來的超簡陋轎車,不用加機油(好像是改用一種
: 很黏稠的齒輪油,在製造引擎時就直接塗在引擎零件上)沒有油表,汽
: 油多少要用油尺來看,駕駛窗沒有雨刷,沒有電池發動(用車內手搖發
: 動),沒有水箱所以沒有冷氣空調,外型看起來有點像早期的福特車,
: 當然這種車開不久,現在還有少數的國民車還行駛在現今的德國,不少
: 都是愛車族自己稍微改裝的,不然這種車應該壽命頗短∼∼
: 不過這種車應該超便宜的吧??據說當年東德政府宣稱:「每位成年東
: 德人民都可以輕鬆擁有一輛轎車......」f@@"

閣下提到的這個最近好像有在旅遊頻道上面播出過
好像連車門都是用厚紙版....
不過話說回來匈牙利捷克那一帶本來就是重工業發達地區
做出的公車品質在怎樣濫也濫不不過東德...沒煤沒鐵的地方...

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: lib-107.lib.stut.edu.tw
·š«Â§Q
2003-09-16 06:08:28 UTC
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Light
2003-09-16 06:26:20 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 以上文中所述的東西,都可證明蘇聯的工業能力和工業技術都不比美國差,別
: 給英美宣傳給騙啦!!!戰時和戰後所有的先進戰車,都模彷T-34/75系列的工業技術
: 及構造,傾斜裝甲啦,鋁合金柴油引擎啦,大口徑主砲啦,(不過克利斯蒂履帶輪系統,
: 則為蘇聯購自美國的專利)!!世界第一架單翼具座艙罩有可收放起落架的戰機即為
: 蘇聯製的I-16,1935~1937年為止,I-16是當時世界最快的戰鬥機!!

傾斜裝甲也是來自美國的克利斯蒂坦克。M1931型就是蘇聯BT坦克的基礎。

http://www.geocities.com/firefly1002000/christanks.html


美國
1945年部署的M26坦克使用福特GAF 6002B液冷式V8汽油引擎,500匹馬力。
1949年部署的M46坦克使用大陸AV-1790-1 V12液冷式汽油引擎,740匹馬力。
1952年部署的M47坦克使用AV-1790-5B V12液冷式汽油引擎,820匹馬力。
1952/1955年的M48/M48A1使用AV-1790-5B/-7/-7B,汽油引擎。
1956年M48A2使用AV-1790-8汽油引擎。
1959年M48A3才開始使用AVDS-1790-2柴油引擎。

英國
1950年代主力百夫長坦克使用勞斯萊斯Mk IVB 12缸液冷式汽油引擎,650匹馬力。

西方坦克使用柴油引擎要自1960年代才開始。

--
http://www.taconet.com.tw/Light 百步穿楊
http://home.attbi.com/~gunglossary 槍械詞匯
西元 1895 年,台灣台中
七月初五日,日軍涉大甲溪,破葫蘆墩,略臺中,栜東堡莊豪林大春、賴寬豫設
國姓會,集子弟千人,拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少,精火器,潛伏樹上,應
彈而踣者二十餘人;終被殺,放火焚莊。 ──台灣通史•卷三十六•列傳八
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 12-234-171-98.client.attbi.com
·š«Â§Q
2003-09-16 06:54:54 UTC
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二次大戰期間,美國戰車比不上蘇聯戰車,這不用抬摃,是事實!!

日後美國戰車為何到1959年才用柴油引擎???是因為柴油引擎不好

用嗎???以閣下的功力,不必我說明吧???柴油引擎當然比汽油引擎好用!!

美軍的 M-3A3 型戰車,早就用了並列式的兩個通用公司的柴油引擎,M-3A5

也採用了兩個並列式的通用公司柴油引擎,此事在1941年至1942年間!!

所以,我不知道閣下資料來源為何???另頃斜裝甲之事,謝謝指正,我

看過的資料都提到是蘇聯自力研發,我會再查查看!!


※ 引述《Mahasam (Light)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 以上文中所述的東西,都可證明蘇聯的工業能力和工業技術都不比美國差,別
: : 給英美宣傳給騙啦!!!戰時和戰後所有的先進戰車,都模彷T-34/75系列的工業技術
: : 及構造,傾斜裝甲啦,鋁合金柴油引擎啦,大口徑主砲啦,(不過克利斯蒂履帶輪系統,
: : 則為蘇聯購自美國的專利)!!世界第一架單翼具座艙罩有可收放起落架的戰機即為
: : 蘇聯製的I-16,1935~1937年為止,I-16是當時世界最快的戰鬥機!!
: 傾斜裝甲也是來自美國的克利斯蒂坦克。M1931型就是蘇聯BT坦克的基礎。
: http://www.geocities.com/firefly1002000/christanks.html
: 美國
: 1945年部署的M26坦克使用福特GAF 6002B液冷式V8汽油引擎,500匹馬力。
: 1949年部署的M46坦克使用大陸AV-1790-1 V12液冷式汽油引擎,740匹馬力。
: 1952年部署的M47坦克使用AV-1790-5B V12液冷式汽油引擎,820匹馬力。
: 1952/1955年的M48/M48A1使用AV-1790-5B/-7/-7B,汽油引擎。
: 1956年M48A2使用AV-1790-8汽油引擎。
: 1959年M48A3才開始使用AVDS-1790-2柴油引擎。
: 英國
: 1950年代主力百夫長坦克使用勞斯萊斯Mk IVB 12缸液冷式汽油引擎,650匹馬力。
: 西方坦克使用柴油引擎要自1960年代才開始。
: --
: http://www.taconet.com.tw/Light 百步穿楊
: http://home.attbi.com/~gunglossary 槍械詞匯
: 西元 1895 年,台灣台中
: 七月初五日,日軍涉大甲溪,破葫蘆墩,略臺中,栜東堡莊豪林大春、賴寬豫設
: 國姓會,集子弟千人,拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少,精火器,潛伏樹上,應
: 彈而踣者二十餘人;終被殺,放火焚莊。 ──台灣通史•卷三十六•列傳八

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.72.222.17
JSFÄvŒÐ¥¢±Ñ
2003-09-16 07:59:35 UTC
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※ 引述《Mahasam (Light)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 及構造,傾斜裝甲啦,鋁合金柴油引擎啦,大口徑主砲啦,(不過克利斯蒂履帶輪系統,
: : 則為蘇聯購自美國的專利)!!世界第一架單翼具座艙罩有可收放起落架的戰機即為
: : 蘇聯製的I-16,1935~1937年為止,I-16是當時世界最快的戰鬥機!!
單翼、座艙罩、可收放起落架都不是蘇聯發明的。為什麼蘇聯製的I-16會
是第一架同時有這三種東西的主因是:這三種東西在西方是分別由英美
德法等國發明的。

當時蘇聯和後來的中共一樣,不少技術是抄西方的。I-16的引擊抄美國,
T-34的主炮是抄英法的放大版,連戰艦的主炮也差一點買了德國貨。
--
小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢花時花精神,小貓是隻敗家喵。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 202.126.109.42
·š«Â§Q
2003-09-16 08:52:26 UTC
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·š«Â§Q
2003-09-16 09:06:50 UTC
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閣下說的不錯,這些東西都不是一個國家發明的,蘇聯抄別國,別國

也分別抄蘇聯和抄別國!!總之,軍事科技,別人有,我一定要設法抄來,以

免落後!!

※ 引述《rockitten (JSF競標失敗)》之銘言:
: ※ 引述《Mahasam (Light)》之銘言:
: 單翼、座艙罩、可收放起落架都不是蘇聯發明的。為什麼蘇聯製的I-16會
: 是第一架同時有這三種東西的主因是:這三種東西在西方是分別由英美
: 德法等國發明的。
: 當時蘇聯和後來的中共一樣,不少技術是抄西方的。I-16的引擊抄美國,
: T-34的主炮是抄英法的放大版,連戰艦的主炮也差一點買了德國貨。

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.72.222.17
JG25°ÆÁp¶€ªø
2003-09-16 10:27:41 UTC
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JSFÄvŒÐ¥¢±Ñ
2003-09-16 10:34:57 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 閣下說的不錯,這些東西都不是一個國家發明的,蘇聯抄別國,別國
: 也分別抄蘇聯和抄別國!!總之,軍事科技,別人有,我一定要設法抄來,以
: 免落後!!
那時候主要是蘇聯抄別國,別國要抄蘇聯反而很少。原因無他,一方面
蘇聯也沒什麼可以給西方(尤其是美英)抄,另一方面蘇聯也對自己玩閉
關鎖國,西方要抄也沒辦法抄。所以你堅持西方「抄」蘇聯很多,以至
堅持三十年代蘇聯比西方多先進云云,我就要指出你是錯的。

事實上,直到二戰後蘇聯劫收了德國大批科學家之後,蘇聯和西方的技
術水準才終於可以平起平坐。

曾經落後並不可恥,可恥的是歪曲史實的行為。

: ※ 引述《rockitten (JSF競標失敗)》之銘言:
: : 單翼、座艙罩、可收放起落架都不是蘇聯發明的。為什麼蘇聯製的I-16會
: : 是第一架同時有這三種東西的主因是:這三種東西在西方是分別由英美
: : 德法等國發明的。
: : 當時蘇聯和後來的中共一樣,不少技術是抄西方的。I-16的引擊抄美國,
: : T-34的主炮是抄英法的放大版,連戰艦的主炮也差一點買了德國貨。

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小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢花時花精神,小貓是隻敗家喵。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 202.126.109.42
Soryu
2003-09-16 11:24:36 UTC
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°«±Ñªº¡y¥¿²Îªº¡z€€°ê€H·Q¥XŠpŠó¥Î¡yœa¡z
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Soryu
2003-09-16 11:35:08 UTC
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: Mig-3³o¬[­žŸ÷°£€F°ªªÅ©Ê¯à©|¥i¥H¥~¡A
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: ¹ï°Õ¡A€]ºâ€£®t°Õ¡Ašä¥LĬÁpŸÔŸ÷ÁöµM€€§CªÅ©Ê¯àÀ£šì©Ê¶W¶VMig-3¡A
: °ªªÅ©Ê¯à®Ú¥»¬Ošä®tµL€ñ¡C
: ³o®ÉMig-3³o¬[°ªªÅ©Ê¯àŽ¶Ž¶ªº­žŸ÷¡Ašì€]¥i¥H¯B€W¥x­±€F¡C
: €Ï¥¿žŸ€€µL€j±N°Ú¡C
žŸ€€µL€j±N, ³o¥yžÜ¬O­ÓŒg€p»¡ªº€HŒgªº.
·í®ÉžŸ€€€£¬OµL€j±N, ³o¬OÃD¥~žÜ.
§A­n§èšº­Ó¹ù€Æšä¹ê«Ü±jªºÂœ®×€å³¹¬O¶Ü¡H

®Š¡A«Ü€[«eŽN¬Ý¹L€F¡C¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^
ME-109 Vs Mig-3 ŒÆŸÚ?
À»žš€ñ?
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YEAH...
ŒÆŸÚ»¡¹êžÜ, ŒÆŸÚŒÆŸÚ.
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Soryu
2003-09-16 11:41:50 UTC
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Post by Soryu
³ÌŠn¬O€£»Ý­n°Õ¡C
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ÁÙšS·Q¥XšÓ­C......
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²Ä€C­x!¶iÀ»¶}©l!!
2003-09-16 12:16:07 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 飛機蘇聯人造了11萬餘架,戰車,蘇聯人也造了11萬餘輛!!!請問軍援
: 一個10%,很多嗎???
: 好啦,好啦,Bf-109很強很強,天下無敵,好吧!!!只是那麼天下無敵,又有
: 無數的德空軍擊墜王,請問,東線的德國空軍,怎麼越打越少啊???都不是被
: Mig-3啦,Yak-1啦,Lag-G3等等先進戰鬥機給擊毀的,而是自己墜機啊???
: 我不崇拜蘇聯,蘇聯也倒啦,拍它馬屁也沒用!!!
: 要解釋歷史,先要瞭解歷史真象!!!怎麼寫一本真正的二戰歷史???先從
: 瞭解二戰的真象開始!!!以為二戰獲勝都是靠英美兩國,就有點胡言亂語!!

如果紅軍那麼強,做個幾萬架幾萬輛就可以打贏啦,做那麼多是什麼原因哩?

難道是資源太豐富,不做白不做? 既然如此,為什麼不是蘇聯去軍援英國哩?


沒有蘇聯,英美上得了岸嘛?

那反過來說,沒有英美,蘇聯自己打得贏嘛?


如果你打算瞭解歷史真相,那給予一個公正的評價是應該的




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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-164-34-127.HINET-IP.hinet.net
Soryu
2003-09-16 12:25:46 UTC
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: ŠbŸî€s«O€j±L¡A¶iÃÀT­Š€j±L«üŽ§€Uªœ±µ¥Ñ€é¥»­ž©¹€€°ê¡A¶iŸnº~€f¡A
: ŠbŸî€s«O€j±L±a»â€Q€G¬[¹sŸÔªìŠž¥XÀ»­«Œy¡A°ê©²ªÅ­x¥Œ±µŸÔ¡A
: ¹j€é¶iÃÀT­Š€j±L«üŽ§€Q€G¬[¹sŸÔŠA«×¥XÀ»­«Œy¡A
: °ê©²ªÅ­x€Ž¥Œ±µŸÔ¡C
: Šb€§«áŽXŠžªÅŧ€€€€°êªÅ­x³£¥Œ¥XŸÔ¡Aªœšì€E€ë€Q€T€é¡A
: ³°§ð¶€ªÅŧµ²§ô«á€ÉªÅžúÁתº°ê©²ŸÔ°«Ÿ÷žs·Ç³Æ­°žš¡A
: ¥tŠ³€T¬[ŸrŸp­û©ñ±óªÅŸÔ¡A±óŸ÷žõ³Ê°k¥Í¡A
: ¹s€ñ€G€Q€C¡A€é€è¶È¥|¬[¹sŸÔ€€Œu­t¶Ë¡AµL€H¶Ë€`¡C
: €Q€ë¥|€é¡A€é­xªìŠžªÅŧŠš³£¡A
: Ÿî€s«O€j±L«üŽ§ªº€K¬[¹sŸÔªœŒ³€Ó¥­Šx­žŸ÷³õ¡A
: ·í€é€é€èžê®Æ»{¬°°ê©²ŠbŠa­±·l¥¢€Q€E¬[¡A
: ­«³Ð¥|¬[­xŸ÷¡A€é­x¶Èšâ¬[¹sŸÔ€€Œu¡AµM¥þŒÆ­žŠ^º~€f¡C
: ¬O¶Ü¡H
: LaGªº­žŸ÷Šº­þ¥h€F¡H
œuªÅ­xùØ,LaG-G3ªº·¥³t¬O560KM/H,šì1942Š~8€ë®É,ŠX­pG1«¬¥Í²£¬ù6528¬[!!
§A§Û³Á¥Ð€f³U®Ñªºžê®Æ³á¡H

§Û§ÚšS·Nš£°Õ¡A¥i¬O­nª`·NšºštŠC®Ñ©wŠìŠb¡y€Jªù¡z¡A
ŠÓ¥B€]€£¬O¥þµMµL»~¡C

³Ì©úÅ㪺¡A¥LÁ¿€GŸÔÅF¬µŸ÷šº¥»§AŠ³¶Ü¡H

®³°_šÓ¬Ý¬Ý¡A«Ê­±¬OB-17§a¡C

¥i¬O¡Ašº¬[B-17¥Lªº««ªœ§ÀÁl©O¡H¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^
¥]¬ALaG-G3°ÕYak-1©MMig-3€§Ãþªº¥ý¶iŸÔ°«Ÿ÷,ĬÁp³£¬OŠb1938Š~ªºªÅ­x
§ï­²­p¹º«á,Šb1939Š~€~¶}©l¶iŠæ­ì«¬Ÿ÷ªºžÕ»s,µ¥šì1941Š~6€ë,šÓ€£€Î°Õ,¥M¶}
°ÑŸÔªºŒw°êªÅ­x,ŽNŠA€]ŽxŽ€€£€FšîªÅÅv!!
©_©Ç¡Ašº€@€E¥|€TŠ~Kursk·|ŸÔ®É¡A
ŸÔ³õ€WªÅšîªÅÅv«ç»òŽxŽ€ŠbŒw°êªÅ­x€â€W¡H

¬ÆŠÜ©ó¡AŠ³€@³õŸÔ§Ð§Ú€£ªŸ¹D§AªŸ¹D€£ªŸ¹D¡A
šº¬O€@Šž¬ï±ôÅF¬µªº¹ÁžÕ¡A¬ü°ê€H¶OºÉ€ß€OŠbĬÁpŠû»â°Ï·d€F­ÓŸ÷³õ¡A
¹B¶i€j§å¿U®Æ¡A³Æ¥Î¹s¥óµ¥¡AµM«á€@žsB-17ŠbP-51Å@¯è€UªÅŧŒw°ê¡A
µ²§ôªÅŧ«á³ožsB-17¬ï¶VŒw°ê­°žššìĬÁpŸ÷³õ¡C

µ²ªG·í±ß€@žsšÓŠÛŠUÅF¬µŸ÷­žŠæÁp¶€ªºŒw°êªÅ­xÅF¬µŸ÷žs¡A
¥HÅF¬µŸ÷¬yŸÔ³N¬µÂœžÓŸ÷³õ¡A¬ü°ê€H±qŠ¹¹ï¬ï±ôÅF¬µ­ËºÉ­G€f¡C
: ¬O¶Ü¡H
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: ¡]§O¥hµ¹§Ú®³P-40Kªº¥XšÓ¡^ŠAšÓ¶æ·í®É¹sŸÔ­žªº§ÖÁÙºC¡C
œÐ°Ý,»Õ€UŠb°Ý€°»ò???¶Q»Õ€U€£·|§âI-16·íŠšÂùÁlŸ÷§a???šº§ÚŽN....
€T±ø¶Âœu!!!
Š³€Hžò§AŽ£¹LI-16¬OÂùÁlŸ÷¶Ü¡H

¡y€ñ³Ì€p°jÂà¥b®|ªºžÜÂùÁlŸ÷¥i¬O­n³Ó¹L³æÁlŸ÷ªº¡z³o¥yžÜŠš¥ß¡A
ŠÓ¥Î·N¥u¬O­n§i¶D§A¡AŽNºâ€@¹ï€@ªÅ€€Äñ°«°jÂà¥b®|€]€£¬O°ß€@Š]¯À¡C

Šn°Õ¡A§ÚÁ¿¥Õ€@ÂIŠn€F¡A§AÅ¥¹LHigh-Yo-Yo¡A
Low-Yo-Yo³oºØÄñ°«ŸÔ³N¶Ü¡H

§Ožò§ÚŽ£€GŸÔšSŠ³­žŸ÷ª±««ªœ­±ªÅŸÔ¡C
¥t,¹sŸÔ©M°ê­xªìŠž¹ïŸÔ®É,I-16·¥³t525KM/H,¹sŸÔ·¥³t509KM/H,œÐ°Ý
-> §äµ¹§A!!P-40C ªº·¥³t555KM/H,ÁÙ­n€°»òžê®Æ???Š]¬°Šb€€°êŸÔ³õªºžgÅç,¹s
ŸÔ­žŠæ­û,­nšDŽ£°ª¹sŸÔªº³t«×,©Ò¥H¶à«áŠA¥Í²£ªº¹sŸÔ21«¬,³t«×Ž£°ªšì
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Šb€é¥»®ü­xŸî¶·¶P¯èªÅ¶€¶}ªº¡y€éµØšÆÅÜŸÔ°V©e­û·|¡z€€¡A
ºîŠX€€°êŸÔ³õžgÅ窺·œ¥Ð¹ê€ÖŠõªí¥Ü¡G¡y¹ïŸÔ°«Ÿ÷®æ°«©Ê¯à²Ä€@¡A
¬°œT«O³o­Ó¡AŽNºâÄ묹³t«×Äò¯è€O€]Šb©Ò€£±€¡z¡A
Šb€€°ê§@ŸÔªº²Ä€Q€G¯èªÅ¶€ªº³ø§i¡]€Q€GªÅŸ÷±K²Ä€@€»€Ež¹¡^
€]ªí¥ÜŠPŒË¬Ýªk¡C

»¡¹êžÜ¡A§Ú«D±`Šn©_§A¬OŠb­þ¬Ýšì³o­Ó»¡ªkªº¡A
§Ú«D±`Š³¿³œìªŸ¹D¡C
533KM/H,€ñI-16§Ö°Õ,Šý¬O€ñP-40CºC!!€€°ê©M¬ü°ê­žŠæ­û±ošìªº±Ð°V,ŽN¬O
,§Ožò¹sŸÔ°µªÅ€€Äñ°«,§Q¥Î§Ö³t«×²æÂ÷ŸÔ³õ!!
¬O¡y­ÁœÄ¡z°kÂ÷ŸÔ³õ¡C
: ³ÌŠn·í®É¬OŠ³¬ü°êªÅ­x°Õ........
¬O«D©x€èªºŸŸ!!!«¢,±»€HŠÕ¥ØªºªFŠè!!
§A¥i¥H¥h¬dšºžs€HžÌ­±œÖŠ³²{§Ð¬ü­xªºš­¥÷¡C

€£¬O¬ü°êªÅ­xŽN¬O€£¬O¡AÁ¿³ošÇ³£šSŠ³¥Î¡C
§A«ç»òªŸ¹DšSŠ³???ÁöµM€é¥»ŠÑœmªº­žŠæ­û,Šh¥bÀH€€³~®q®üŸÔšº¥|¿Ž¯è¥ÀšH
€é¥»µo°Ê€Ó¥­¬vŸÔª§®É«Ò°ê®ü­x©Ò¿×¥~ŸÔ³¡¶€€€Š@Š³¬ù1498¬[­xŸ÷¡A
€]ŽN¬O»¡¡A²q¥L­ÌŠ³šâ€d­Ó­žŠæ­ûÀ³«D¹L¥÷¡C

§A­n±þ±ŒŽX­Ó€~¯à¹ï€é¥»ŸÔª§Ÿ÷Ÿ¹ºcŠšµLªkÀ±žÉªº¶Ë®`¡H

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Soryu
2003-09-16 12:58:27 UTC
Permalink
: ³ÌŠn¬O€£»Ý­n°Õ¡C
: šSŠ³­^¬ü¥[Ž©§UĬÁp¡AĬÁpŠA¥|€GŠ~ŽNžÓ«±€F¡C
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ŠAšÓ¡A€@­Ó€H€@Š~­nŠY±Œ¶W¹L€@Ÿ·ªº­¹ª«¡H

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§AªŸ¹DŸÔ®ÉĬÁp€HÀçŸiŠhŽcŠH¶Ü¡H¥L­Ì­þ¥i¯à€@€ÑŠY2.7€œ€çŠh¡C

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: §A¥H¬°Œw°ê€Hšº»òŠnŽÛ­t¡A·|³QĬÁp©ì«±¡H
Œw°ê€H«ÅºÙªºÀ»žšŒÆ§C©óŸÔ«áŒÄ­x€œ§Gªº¹ê»ÚŸÔ·l³á¡C

ŠÜ©óĬÁpšººØ«ÅºÙÀ»žšŒÆ€ñ¥þŒw°ê¥Í¥XšÓªº©ÒŠ³­žŸ÷ÁÙŠhªº¬ö¿ý¡A
§Ú­ÌŽN¥ý€£Ž£Šn€F¡C
1943Š~€Q€ë¡AŒw°êªÅ­xŸÔ°«Ÿ÷­žŠæÁp¶€€€Š³60¢H¶°€€ŠbŠèœu¡A
Ša€€®üŸÔ°Ï12¢H¡Ašä¥LŠa°Ï9¢H¡C

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¹ï°Ú¡AšSŠ³Ä¬ÁpŠbªFœuªº°í«ù¡A
ŠèœuªºÅF¬µŸ÷€@¬[­n³QŽX¬[Œw­xŸÔŸ÷Šø«J°Ú¡H

šä¹ê§A³o­Ó°Ý¥yÀ³žÓ€Ï¹LšÓ°Ý¡A
À³žÓ°Ý­n¬OšSŠ³Šè€è·ù­x¡AšSŠ³ŠbŠèœu€é©]€£°±ªº€dŸ÷€jªÅŧ¡A
€C€Q€E¢H¡]šä¹êŠa€€®üŸÔ°Ïªº€Q€G¢H€]À³žÓ­p€J¡^¡A
€ñ­ì¥ýŠh¥|­¿ŠhªºŒw°êŸÔ°«Ÿ÷žs±þ¶i«X°êŸÔ³õ¡A
ĬÁpªÅ­x·|³Q®_Šš€°»òŒË€l¡H

ÁÙ€£¥]§t¬°­±¹ï·ù­xªÅŧ«Ø¥ßªºšŸ¯¥³¡¶€¡A
¥H€Î¹ï§ÜŠè€è·ù­x«Ø¥ßªºUž¥Ä¥¶€¡C
: ³Q€H®a¥ŽªºŠÇÀY€gÁyªºŽX¥G€`°ê¡AªGµM¬OŠ³€Ñ²z¡C
§ðšì²öŽµ¬ì«e,ŽNºâ®tÂI€`°ê°Õ???²öŽµ¬ì³Q§ð€U,ŽNšS§Oªº­º³£°Õ???
ĬÁp€HŠºŽX­Ó€H¡H

Œw°ê€HŠºŽX­Ó€H¡H

«Ü§N»Åªººâªk¡A€£¹L«ÜŠ³®Ä¡C
: §AªŸ¹DšCŠ~Œw°ê€HÁ`ŸÔ·lŽXœøŸÔš®¡AĬÁp€HÁ`ŸÔ·lŽXœøŸÔš®¶Ü¡H
: ³oŒËÁ¿Šn€F¡AĬÁp€H¥ÍŠh€ÖŸÔš®¥XšÓ®t€£ŠhŽN³QÅF±ŒŽXœø¡C
: °Ý§A³o¥i¯à€ÓÃø¡C
: Œw«Xšâ°êªº¯u¹ê¥æŽ«€ñ¡H
Ospey¡C

ŠpªG§AÅ¥¹LªºžÜ¡C

ºâ€F¡A·ŠªL­xªZª©ºëµØ°ÏŠ³Ž£šì¡AŠÛ€v¥h§ä¡C
®wºžŽµ§J©Z§J€jšMŸÔ,œÖŸÆ°Õ???²ö«D¬OŒw­x¶}¶i€F€g©Ô«°???Šn¹³šSŠ³
§a???Œw­xŸÔš®«ÜŒF®`°Ú,³£šSšü·l,¥u¬O€£·Q¶i€g©Ô«°°Õ???¬O§a???­nÅ¥Œw­x
±YŒì,«ç»ò,ÁÙ€£»°§Ö¶i€g©Ô«°???ĬÁp·|ŠÛžØ,Œw­xŽN€£·|???
: €°»ò®É­ÔMig-3¥i¥H·B¬üBf-109€F¡H
: Mig-3³o¬[­žŸ÷°£€F°ªªÅ©Ê¯à©|¥i¥H¥~¡A
: €SŠ³Ô£ÀuÂI€F¡H
: ¹ï°Õ¡A€]ºâ€£®t°Õ¡Ašä¥LĬÁpŸÔŸ÷ÁöµM€€§CªÅ©Ê¯àÀ£šì©Ê¶W¶VMig-3¡A
: °ªªÅ©Ê¯à®Ú¥»¬Ošä®tµL€ñ¡C
: ³o®ÉMig-3³o¬[°ªªÅ©Ê¯àŽ¶Ž¶ªº­žŸ÷¡Ašì€]¥i¥H¯B€W¥x­±€F¡C
: €Ï¥¿žŸ€€µL€j±N°Ú¡C
Šn°Õ,Šn°Õ,Bf-109«Ü±j«Ü±j,€Ñ€UµLŒÄ,Šn§a!!!¥u¬Ošº»ò€Ñ€UµLŒÄ,€SŠ³
µLŒÆªºŒwªÅ­xÀ»ŒY€ý,œÐ°Ý,ªFœuªºŒw°êªÅ­x,«ç»ò¶V¥Ž¶V€Ö°Ú???³£€£¬O³Q
Mig-3°Õ,Yak-1°Õ,Lag-G3µ¥µ¥¥ý¶iŸÔ°«Ÿ÷µ¹À»·Žªº,ŠÓ¬OŠÛ€vŒYŸ÷°Ú???
Š]¬°Šèœuªº·ù°êªÅ­x¡C

ªŸ¹DŒw°ê€TŠìŒÆÀ»ŒY€ý°}€`Šb­þºØ­žŸ÷€â€W³ÌŠh¶Ü¡H

µª®×«ÜŠ³œì¡C

P-47¡C
: §A§âšR€Ñ¬¶®³šÓ©MV-1§A€£Ä±±o¥áÁy¬O¶Ü¡H
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§Ú€£·QŠAŸú¥vª©±Ð¯è€Ó¡C
: ­J»¡¡AŒw°ê§âT-34®_ªºŠè­ùŒM°ÕªºPantherŽN¬JšSŠ³ŸTŠXª÷®ãªo€ÞÀº¡A
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: Panther¯¥¶ð¬O¥b¶ê§Î¬¶¬Þ¡C
Œw­x€£¬O€£·QŒÒ§ÏŸTŠXª÷®ãªo€ÞÀº,ŠÓ¬OŸTŠXª÷ªº§÷®Æ€£š¬!!²×€jŸÔŽÁ¶¡,
Œw­x­x³Æ§œ©l²×®³€£šìš¬°÷ªºŸTŠXª÷¶q²£!!
šº·Q¥²Œw°êªÅ­xªº­žŸ÷³q³q¬O€ìÀY°µªº¶Ü¡H
¬O§J§QŽµžŠÄaŠQšt²Î,€£·Q¥Îšº»ò±M·~ªº³N»y,Š¹ªO²Š³º€£¬OWEAPONªO!!
»¡¹êžÜ¡A§Aªºµ{«×³ÌŠn€]§O€Wšº­Óª©¡C

ÁöµMžÓª©»PŽXŠ~«e¬Ûžû€ô·Ç€U­°¬ÆŠh¡C
€£¥Î³Œ±×žË¥Ò,¬OŠ]¬°Œw­x¥Î¥ß­±Š¡žË¥Ò¥i¥H±ošìžû€jªºŸÔš®ªÅ¶¡!!ŠýŠ]
¬°ŠpŠ¹,PANTHER¥²¶·¥[­«žË¥Ò«p«×ŠÓ­PŸ÷°Ê©Ê«Ü®t,Šý¬OŠ]¬°ªFœu«áŽÁªºŸÔª§,Œw
¥ÙÀY!!šä±µŸÔ®ÄªGŠ]Š¹Ž£°ª!!
§A......

¿ùªº€]€ÓÂ÷ÃЀF§a¡A
ÁÙ»{¬°Panther¬O¡y©wÂIšŸ¿mŸÔš®¡z¡H

³o¡y®Ú¥»€£²ÅŠX¡zŒw°êžË¥Ò§LŸÔ³N¡C

Œw°êžË¥Ò§L€§€÷¬Ýšì§A³oºØŽy­z€j·§·|¬¡¬¡¯ºŠº.......
³Œ±×žË¥Ò¬OžËŠbš®š­,€£¬O¯¥¶ð!!!
š®š­ªº¶É±×žË¥Ò§ó€£¬O«X°ê€Hµo©úªº€F¡C

€GŸÔªìŽÁªºSd Kfz 222ŽNŠ³š®š­¶É±×žË¥Ò€F¡C
: ŽÀŒw°ê€HŽ£šÑŸ÷·|³Ð³y€WŠÊŠì¡y€TŠìŒÆÀ»žš€ý¡z¡C
€WŠÊŠì€TŠìŒÆÀ»ŒY€ý???«Å¶ÇªºªFŠè,§A®³šÓ·íÄ_???§Æ¯S°Ç«ÅºÙ€jŠè¬vªø
·d€£ÀŽª¬ªpŽN§O¶ÃÃþ€ñ¡C
: ·Q¹LŠh€F¡C
: §A­n±R«ôĬÁp¬O§A®aªºšÆ¡A±R«ôšì­Jš¥¶Ã»yŽNŠ³šÇ¹L¥÷€F¡C
§Ú€£±R«ôĬÁp,ĬÁp€]­Ë°Õ,©ç¥Š°š§Ÿ€]šS¥Î!!!
ÁAžÑ€GŸÔªº¯u¶H¶}©l!!!¥H¬°€GŸÔÀò³Ó³£¬OŸa­^¬üšâ°ê,ŽNŠ³ÂI­Jš¥¶Ã»y!!
šº§Ú«D±`Šn©_€F¡AŠb§A²Ž€€¡A­þšÇ®ÑŽy­zªº€GŸÔŸú¥v€~žû€œ¥¿¡H

®LµáºžªºšºšÇ©U§£¶Ü¡H

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ñŠWÀÉ¡H

ÁÙšS·Q¥XšÓ­C......
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Soryu
2003-09-16 13:04:54 UTC
Permalink
°«±Ñªº¡y¥¿²Îªº¡z€€°ê€H·Q¥XŠpŠó¥Î¡yœa¡z
¥i¥HžÑÄÀ¡y©Ò¥H²{Šb»X¥jŠ@©M°êÁÙ€@°ï€H·Qšì€€°êªº€º»X¥j¥Ž€u¡z
»P¡y€º»XšSŠ³¿W¥ß¡AÁÙ¬O¯dŠb€€°ê¹Ò€º¡z€§¶¡ªºÃö«Y€F¶Ü¡H¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^

°«±Ñªº¡y¥¿²Îªº¡z€€°ê€H·dÀŽŸÔ¶¡ŽÁ«üªº¬Ošº­Ó®ÉŽÁ€F¶Ü¡H¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^
: °«±Ñªº¡y¥¿²Îªº¡z€€°ê€H·Q¥XŠpŠó¥Î¡yœa¡z
¥Õ·öÁÙ·öšì²{Šb°Ú?
: »P¡y€º»XšSŠ³¿W¥ß¡AÁÙ¬O¯dŠb€€°ê¹Ò€º¡z€§¶¡ªºÃö«Y€F¶Ü¡H
§ÚŠ^§Aªº, Š³¥Î"^" šÓ«ü©úŠ^€°»ò, ¬O§A¬Ý€£ÀŽ, ÁÙ¬O¯uªº¬O¥Õ·ö
: ÁÙŽ±¥s§O€H®³žê®Æ°Ú¡H¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^
§AªºªiÄõ¥h€F­þ€F.
¹ï€F, ¥Ž ¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^ ·í°ÚQ ¬OšS¥Îªº.
: §A³oŠì¡y¥¿²Îªº¡z€€°ê€H¬O²Ž·ú²æµ¡¶Ü¡H
: ©Ò¥HšS®ÚŸÚ­J»¡€K¹DªºšÆ±¡§Ú¬O€£®h°µªº¡C¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^
­J€£­J»¡, Š³€HŠ^€F, §A¥s€]šS¥Î.
€j®a¬Ý±oš£.
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ñŠWÀÉ¡H

ÁÙšS·Q¥XšÓ­C......
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Soryu
2003-09-16 13:07:29 UTC
Permalink
: ¥Lªº­ì€å¡G¡y¹sŸÔ€£¬O1937Š~€C€CšÆÅÜšºŠ~µo©úªº,
: ¬O1939Š~€~§¹Šš­ì«¬Ÿ÷,1940Š~€~¶}©l€Ö¶q¥Í²£,1941Š~€~€j¶q¥Í²£!!¡z¡A
: €×šä¬O¡y1941Š~€~€j¶q¥Í²£¡z³o¥yžÜ
: ¬G§ÚžÑÄÀŠš¡y1940Š~¡]§t¡^«e¡A
^^
¬Ý€£ÀŽ³o­ÓŠr¶Ü¡H¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^

¹ï€F¡AªüQ¬OŸ|š³¥ý¥Íµo©úšÓºÙ©I¡y¥¿²Îªº¡z€€°ê€Hªº¡A
¹ï§AŠÓš¥¡AŽN¹³§Aªº¥t€@­ÓŠWŠr€@ŒË¡C

šº¡A§A·F¹À¹ïµÛ§Ú³Û§AªºŠWŠr¡H¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^
: «ç»ò¡H
: šºÃäœòšì§Aªºµhž}°Õ¡HÅý§A­n¹ï§ÚŠpŠ¹€£²n¡H
: »¡°Ú»¡°Ú¡C¡]^^¡^¡]^^¡^¡]^^¡^
°ÚQ ²×¬O°ÚQ
ŒÐ ÃD: Re: ĬÁpªº±U°_
µo«H¯ž: Yahoo!©_Œ¯€jŒ¯°ì (Tue Sep 16 00:10:09 2003) kimo.twbbs.org
Âà«H¯ž: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!netnews.kimo.com.tw!KimoBB
ñŠWÀÉ¡H

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¡° Origin: Yahoo!©_Œ¯ €jŒ¯°ì <telnet://bbs.kimo.com.tw> 
¡» From: 61-231-49-110.hinet-ip.hinet.net
Terry
2003-09-16 14:48:16 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (Soryu)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (Terry)》之銘言:
: ^^
: 看不懂這個字嗎?(^^)(^^)(^^)
: 對了,阿Q是魯迅先生發明來稱呼『正統的』中國人的,
: 對你而言,就像你的另一個名字一樣。
: 那,你幹嘛對著我喊你的名字?(^^)(^^)(^^)
原文裝看不到?
果然是啊Q
Post by Terry
I-16有配置RS-82火箭,但是,俄國支援中國的I-16有沒有配火箭就不知道
啦!!配置火箭並不是飛彈,火箭不會自動尋標,幸勿誤會!!另外,零戰的初代量
產的21型優點不在速度,(速度只有509KM/H),而在於其空中纏鬥性能特佳,所
以,中國空軍和美國飛虎隊最初對上零戰都沒辦法,並不是速度輸給零戰,而是
因在空中戰鬥時,零戰可以馬上脫離中美空軍飛機之緊咬,反而繞到其背後反
咬一口,是空中纏鬥性能不如人也!!所以,23比 0,沒辦法,I-16在之前就落伍
啦,現在面對零戰,更是無法比拼!!
啊Q 回的:
是嗎?

比最小迴轉半徑的話雙翼機可是要勝過單翼機的。

另,你最好去查一下當時P-40的速度,
(別去給我拿P-40K的出來)再來嗆當時零戰飛的快還慢。

不知這樣回是不是叫啊Q 呢.
不知這樣回是不是就是說I-16 是雙翼機

全球大概只有啊Q 精神的Soryu
敢說:有人跟你提過I-16是雙翼機嗎?

這種啊Q, 真是鬥敗的『正統的』xx 人啊.
對了, 啊Q 你是外星人嗎?
還是我是火星人, 不在台灣念中學的, 都是火星人啊, 你為何還出現美國人啊?
美國人, 99% 以前的都沒在台灣念中學的呢.
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: u199-174.u203-204.giga.net.tw
Terry
2003-09-16 14:49:58 UTC
Permalink
※ 引述《***@bbs.yzu.edu.tw (國民向上去死^2委員會)》之銘言:
: 一篇文章靠的不是驚嘆號跟問號,言之有物比較重要。
對言之有物比較重要
哪你的文章中有"言之有物" 嗎?
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: u199-174.u203-204.giga.net.tw
Minano
2003-09-15 15:20:13 UTC
Permalink
Post by €€µØŸŽÎGo14
猶太人可以天天用飛彈去炸旁邊的難民營,美國也不出聲;
日本人可以偷偷去搶旁邊小國的島嶼,美國也不出聲。
兩國一樣強吧?(o_O!)
不同意
猶太人要敵對的國家經常是比他強的
而日本人只敢搶比他弱的國家的小島,而不是強鄰的大片土地。
不同意

與猶太人敵對的回教國家得不到美國的空中預警機、戰機、衛星情報
事實上,猶太人的武力修理周遭回教國家是綽綽有餘


日本不是只敢搶弱小的國家
二戰前,日本就已經開始準備對美國、蘇聯作戰
若不提後來所吃的敗仗
日本當年可說是「人小」志氣高

還有
不要以猶太人在美國研發出原子彈就認為猶太人世界無敵聰明
早在1936年,德國柏林大學就已經完成世界首次原子分裂實驗
參與實驗者,除了後來逃到美國的猶太人之外,都是所謂的日耳曼人
若不是納粹政府愚昧
德國必定可在1945年之前完成核彈試爆


--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 210-192-234-203.adslp.ttn.n] [Login: **] [Post: 30]
Victor
2003-09-16 01:02:37 UTC
Permalink
Post by Minano
Post by €€µØŸŽÎGo14
不同意
猶太人要敵對的國家經常是比他強的
不同意
與猶太人敵對的回教國家得不到美國的空中預警機、戰機、衛星情報
事實上,猶太人的武力修理周遭回教國家是綽綽有餘
沙烏地阿拉伯不是有美國的空中預警機?


--
#### #### ********************************** #### ####
##### ##### * 我叫 Dakota, *********** ##### #####
## ##### ## * 但其實.............. ********** ## ##### ##
## ### ## * 我曾住在 Michigan 州. * ## ### ##
#### # #### ********************************** #### # ####
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 218-163-192-25.hinet-ip.hin] [Login: **] [Post: **]
¡iªÅŸÔ±M®a¡j
2003-09-16 15:01:17 UTC
Permalink
Šn°Õ,Šn°Õ,Bf-109«Ü±j«Ü±j,€Ñ€UµLŒÄ,Šn§a!!!¥u¬Ošº»ò€Ñ€UµLŒÄ,€SŠ³
µLŒÆªºŒwªÅ­xÀ»ŒY€ý,œÐ°Ý,ªFœuªºŒw°êªÅ­x,«ç»ò¶V¥Ž¶V€Ö°Ú???³£€£¬O³Q
Mig-3°Õ,Yak-1°Õ,Lag-G3µ¥µ¥¥ý¶iŸÔ°«Ÿ÷µ¹À»·Žªº,ŠÓ¬OŠÛ€vŒYŸ÷°Ú???
ªFœuªºŒw°êªÅ­x¶V¥Ž¶V€Ö³Ì¥D­nªº­ìŠ]¬O¥L­Ì³£œÕšìŠèœu¥h¹ï¥I­^¬üªº
ªÅ€€ªZ€O€F. «e­±Š³€HŽ£¹L€ñšÒ€F, ­Y¬O±z¹ïžÔ²Óšì­ÓŠìŒÆŠrªº€ë³øªíŠ³¿³
œìªºžÜ€p§ÌŠAŽ£šÑŒÆŠr.
: ŽÀŒw°ê€HŽ£šÑŸ÷·|³Ð³y€WŠÊŠì¡y€TŠìŒÆÀ»žš€ý¡z¡C
€WŠÊŠì€TŠìŒÆÀ»ŒY€ý???«Å¶ÇªºªFŠè,§A®³šÓ·íÄ_???§Æ¯S°Ç«ÅºÙ€jŠè¬vªø
Œw°êªÅ­x²£¥Í€@°ïÀ»ŒY€ýªº­ìŠ]©M«Å¶ÇšÃµL€Ó€jÃö«Y, ³o€­Š~šÓ€wžgŠ³
«ÜžÔ²Óªº¥~€å®ÑÄy€ÀªRºç€€­ìŠ]€F, ¬ãšsªFœuªÅŸÔªº Christer Bergstrom
¥ý¥ÍŠbµÛ§@ "The Air War Over the Eastern Front" žÌ€€ªÖŠa»¡©ú€F­ì¥Ñ,
Š³ÃöžÔ²Óªºžê®ÆœÐšì¥L­Ìªººô¯ž http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/
žÔ¬d. ²³æŠa»¡³Ì€jªº­ìŠ]¬OŒw°ê­žŠæ­û€@ªœ­žšì³Q¥ŽŠº, ­Õ­Y­^¬ü«X­žŠæ­û
Š³Ÿ÷·| (©Î¬O»¡€ï©R) ­ž 1,000 Šž¥ô°Èšº€]€£¬O€£¥i¯à·|Š³À»žššâŠÊ¬[ªº©Ç
ª«¥X²{.

·íµMšSŠ³­þ€@°êªº­žŠæ­ûŠÛ€v«ÅºÙªºŸÔªG¬O 100% ¥¿œTµL»~ªº, Šý¥Hž¹ºÙ
À»žš 352 ¬[ªº«¢¯S°ÒŠÓš¥, Š©±Œ¬Ý¿ù, »~§Pªº, €C§é€KŠ©€UšÓ ¥L¯uªºÀ»žšªº
­žŸ÷Š³ŠÜ€ÖŠ³­Ó 200 Šh¬[§a! ³o­ÓŒÆŠr«ç»ò¬ÝÁÙ¬O«D±`Åå€Hªº.

--
ùúùù ­«ÅF¬µŸ÷À»žš±M®a ¢w¢w ŠwªF¡Eº~§J €Ö®Õ¡iÁ`À»ŒYŒÆ¡G192¡A­«ÅF¬µŸ÷ 34 ¬[¡j ùû
ùø Sep 1939 - Aug 1943 5./JG77 ²Ä€C€Q€CŸÔ°«Ÿ÷Áp¶€²Ä€­€€¶€€€¶€ªø Bf109E/F/G ùø
ùø Sep 1943 - Sep 1944 ¢»./JG11 ²Ä€Q€@ŸÔ°«Ÿ÷Áp¶€²Ä€T€j¶€€j¶€ªø FW190A-6 ùø
ùø Oct 1944 - Jan 1945 ¢º./JG26 ²Ä€Ü€»ŸÔ°«Ÿ÷Áp¶€²Ä€G€j¶€€j¶€ªø FW190A-8/D-9 ùø
ùø Jan 1945 - Feb 1945 JG300 ²Ä€TŠÊŸÔ°«Ÿ÷Áp¶€Áp¶€ªø FW190D-9 ùø
ùü Feb 1945 - May 1945 JG11 ²Ä€Q€@ŸÔ°«Ÿ÷Áp¶€Áp¶€ªø šØŒCŸóž­ÃM€hÅK€QŠrŸ±³¹ ùùùý
--
¡° Origin: ¥æ€jžê€u»ñ°Ä«°žê°T¯ž <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
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Light
2003-09-16 20:30:15 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 二次大戰期間,美國戰車比不上蘇聯戰車,這不用抬摃,是事實!!
: 日後美國戰車為何到1959年才用柴油引擎???是因為柴油引擎不好
: 用嗎???以閣下的功力,不必我說明吧???柴油引擎當然比汽油引擎好用!!
: 美軍的 M-3A3 型戰車,早就用了並列式的兩個通用公司的柴油引擎,M-3A5
: 也採用了兩個並列式的通用公司柴油引擎,此事在1941年至1942年間!!
: 所以,我不知道閣下資料來源為何???另頃斜裝甲之事,謝謝指正,我
: 看過的資料都提到是蘇聯自力研發,我會再查查看!!


沒有人跟你抬槓,也沒有人在此討論美國戰車和蘇聯戰車的評比,不必如此敏
感。

既然知道美軍的M3-A3和M3-A5李/格蘭特式戰車用過柴油引擎,就該想一想為
何後來美軍在二次大戰的主力M4戰車要改回用汽油引擎?為何戰後一堆戰車
要用汽油引擎?

理由很簡單,當時柴油引擎不是那麼好用,其出力/體積比汽油引擎要差。
這可以從T34的引擎部長度佔了車體的40%,而M4的引擎部長度只佔車體的
30%看出。這兩者的車體長非常接近,既然引擎部佔空間,相對地乘員部
就相對地狹小。美國戰車設計理念中乘員的舒適性以及操作的方便性非常
重要,前者可以減少因搭乘引起的疲倦,後者對於作戰時的反應速度及效
率更大有關係。所以乘員部相對要求要寬敞,砲塔擺上三個人也不嫌擁擠
,然後車長、砲手、裝彈手各司其職,方能發揮效率。如M4的砲塔環直徑
就有175公分,這只有使用汽油引擎才可能有這麼大的空間。

蘇聯設計講求火力、速度、防護力,對於人體工學就不太重視。T34/76的
砲塔環直徑只有148公分,砲塔只放了兩個人但還是很擁擠,而且車長任務
負擔過重,同時要觀察敵情、指揮駕駛、命令裝彈、測距、瞄準、開砲,
如果他本身還是排長或連長,還得指揮其他車輛。這或許是可以說明為何
T34/76的性能比同時期德國戰車要好,自己損失卻是德國戰車的數倍的原
因之一。後來T34/85雖然加大了砲塔(砲塔環直徑160公分),變成可容
三人,但也是同樣地擁擠。這一切,都是為了要使用那個體積較大的V-2
引擎的關係。

1960年代西方國家戰車採用柴油引擎,就是因為在技術上有所突破,750
匹馬力級的柴油引擎的出力/體積比和汽油引擎相差不多,所以自然會採
用。但後來M1坦克為何又改用燃氣渦輪引擎?還是一樣,重量/出力、出
力/體積比的考量。

我的資料來源?不必查書了。酷狗上就一堆。

--
http://www.taconet.com.tw/Light 百步穿楊
http://home.attbi.com/~gunglossary 槍械詞匯
西元 1895 年,台灣台中
七月初五日,日軍涉大甲溪,破葫蘆墩,略臺中,栜東堡莊豪林大春、賴寬豫設
國姓會,集子弟千人,拒戰於頭家厝莊。莊人林傳年少,精火器,潛伏樹上,應
彈而踣者二十餘人;終被殺,放火焚莊。 ──台灣通史•卷三十六•列傳八
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 12-234-171-98.client.attbi.com
spencer
2003-09-16 12:37:57 UTC
Permalink
Âà«H¯ž: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ice.cycu!News.Math.NC
: ¡° €Þ­z¡mwlyang (¶¯·àšg¹qÄê€jºa)¡n€§»Êš¥¡G
: > €£·|³sŠI€ú§Q³£€ñ€£¹L§a??¥x¥_¥«Š³ŠI€ú§Q»sªº€œš®,©Ê¯à»·³ÓÁú°ê.
: > ·íŠ~š­¬°ŠI€ú§Q³»ÀY€W¥qªºÄ¬Áp,·|³sŠI€ú§Q³£€ñ€£¹L??
: «ÜÂHžYªºŸŠœüªo¡AŠb»s³y€ÞÀº®ÉŽNªœ±µ¶îŠb€ÞÀº¹s¥ó€W¡^šSŠ³ªoªí¡AšT
: ªoŠh€Ö­n¥Îªo€ØšÓ¬Ý¡AŸrŸpµ¡šSŠ³«Bšê¡AšSŠ³¹qŠÀµo°Ê¡]¥Îš®€º€â·nµo
: °Ê¡^¡AšSŠ³€ôœc©Ò¥HšSŠ³§N®ðªÅœÕ¡A¥~«¬¬Ý°_šÓŠ³ÂI¹³Š­ŽÁªººÖ¯Sš®¡A
: ·íµM³oºØš®¶}€£€[¡A²{ŠbÁÙŠ³€ÖŒÆªº°ê¥Áš®ÁÙŠæŸpŠb²{€µªºŒw°ê¡A€£€Ö
: ³£¬O·Rš®±ÚŠÛ€vµy·L§ïžËªº¡A€£µM³oºØš®À³žÓ¹Ø©R»áµu¡ã¡ã
: €£¹L³oºØš®À³žÓ¶W«K©yªº§a¡H¡HŸÚ»¡·íŠ~ªFŒw¬F©²«ÅºÙ¡G¡ušCŠìŠšŠ~ªF
šC­ÓªFŒw€H³£¥i¥H¥ÓœÐ­n€@¥x³oºØ"Š«²Â"š®,
Šý¬O€j¬ù­nµ¥€G€QŠ~€~·|€À°tšì€@œø,
©Ò¥H¥H«eŪªÌ€åºKŠ³­Ó¯ºžÜ»¡
€@ŠìŽI¯Î·Q¶R³Ì°ª¯Åªºš®,
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€ô€B®æªº¿ß
2003-09-17 00:42:32 UTC
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※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (......)》之銘言:
: > 不要以猶太人在美國研發出原子彈就認為猶太人世界無敵聰明
: > 早在1936年,德國柏林大學就已經完成世界首次原子分裂實驗
: > 參與實驗者,除了後來逃到美國的猶太人之外,都是所謂的日耳曼人
: > 若不是納粹政府愚昧
: > 德國必定可在1945年之前完成核彈試爆
: 在美國拿到原子彈的相關資料到成功試爆之前,美國的科學家還是遇到
: 一堆問題,換句話說,美國人也投資了不少錢在這上面,應該歸功於美
: 國政府有錢又肯出錢,而且美國本土沒有安全上的顧慮,換做是天天可
: 能被空襲的德國本土外加錢都拿去打仗、沒啥錢可投資的老闆,很難指
: 望吧?
老美的原子彈計畫花了大約20億美金。
當時美國造一架F4F艦載機,單價是4萬美金。
也就是說,原子彈花的錢相當於5萬架戰鬥機的成本....

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2003-09-17 02:57:40 UTC
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·š«Â§Q
2003-09-17 03:08:37 UTC
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我想,我不是說蘇聯比西方先進,而是其軍事科技和工業能力不輸給

美國!!!幸勿誤會!!!我是說二戰開戰前蘇聯比德國強,比英國強,沒說蘇

聯比美國強!!也請幸勿誤會!!

德國科學家很優秀,但,那麼優秀的科學家,只讓蘇聯劫收啦???馮.布

朗跑到那一國啦???戰前和大戰期間,跑到美國的德籍科學家,或德國佔領

區下的科學家跑到英美去的,不比跑到蘇聯的多太多了嗎???

誰在歪曲歷史事實???蘇聯有,美國英國就沒有嗎???只想聽英美史觀

的說法,恐非持平之道!!!


※ 引述《rockitten (JSF競標失敗)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 閣下說的不錯,這些東西都不是一個國家發明的,蘇聯抄別國,別國
: : 也分別抄蘇聯和抄別國!!總之,軍事科技,別人有,我一定要設法抄來,以
: : 免落後!!
: 那時候主要是蘇聯抄別國,別國要抄蘇聯反而很少。原因無他,一方面
: 蘇聯也沒什麼可以給西方(尤其是美英)抄,另一方面蘇聯也對自己玩閉
: 關鎖國,西方要抄也沒辦法抄。所以你堅持西方「抄」蘇聯很多,以至
: 堅持三十年代蘇聯比西方多先進云云,我就要指出你是錯的。
: 事實上,直到二戰後蘇聯劫收了德國大批科學家之後,蘇聯和西方的技
: 術水準才終於可以平起平坐。
: 曾經落後並不可恥,可恥的是歪曲史實的行為。

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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·š«Â§Q
2003-09-17 03:31:49 UTC
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不說別的,只提航空汽油吧!!!一百架戰鬥機,作戰一個月,大概要

用掉6000噸航空汽油加潤滑油,(要說,嘿,我一天只飛一小時的,請別抬

摃!),一千架戰鬥機作戰一個月就得用掉6萬噸!!!一萬架各式飛機作戰

一個月得用掉多少航空用油及潤滑油???當然超過60萬噸!!!

美國在二次大戰期間運給蘇聯的航空用油,不夠當時蘇聯空軍作

戰一個月用,真多啊!!???其他的幾十個月,蘇聯的飛機大概都是用放風

箏的方法,以人力拖上天空的!!

※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (Soryu)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.cs.nthu.edu.tw (......)》之銘言:
: > 蘇聯在二戰時的運輸卡車全部都是美製軍卡,另外軍服與軍需布料幾乎
: > 全仰賴從英國轉口的美國貨,糧食自己生產的自己吃都不夠了,更別說
: > 要支援前線∼∼
: > 另外有一說是蘇聯的飛機在歐洲拼不過德國空軍,所以轉賣給中國,然
: > 後跟美國要求軍援新式戰機,不過很少看見蘇聯空軍駕駛美製戰機的照
: > 片∼∼
: 因為當時蘇聯戰地媒體掌握在俄共手中。
: 新聞是受到管制的,照片也一樣,
: 所以一般而言很難在蘇聯官方出版物中發現非蘇聯武器。
: > 蘇聯在二戰時用的鋼鐵、飛機的鋁材、子彈頭的銅鉛、石油都是自己生產的嗎?
: > 應該都是美國貨吧??
: 美英加提供1173300噸鋼,170700噸鋁,240900噸銅,
: 56800噸鉛,476000噸航空汽油。
: 對了昨天忘了提,我列舉的資料通通只統計到1944年四月三十日。
: 離二戰結束還有一年,離美英加結束對蘇援助更久。

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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2003-09-17 03:38:24 UTC
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我說零戰在1940年小量生產,1941年才大量生產,只是要把零戰的發展

過程交待清楚,之後才提,民國二十九年之前,即零戰小量生產之前,中國空

軍或美國空軍根本碰不到零戰!!文意很清楚!!沒有人自己已經說零戰小量

生產啦,還說中美蘇空軍碰不到零戰的吧???所以他叫你招子放亮點,全段文

意看清楚,別亂批評,很正常啊,閣下又在不爽什麼???


※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (Soryu)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (胖胖的老男人)》之銘言:
: > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: > 你是看不懂人話嗎?還廢話一堆
: > 在(1940年)之前,你舉1940年七月二十一日幹什麼?
: 他的原文:『零戰不是1937年七七事變那年發明的,
: 是1939年才完成原型機,1940年才開始少量生產,1941年才大量生產!!』,
: 尤其是『1941年才大量生產』這句話
: 故我解釋成『1940年(含)前,
: 中國軍和蘇聯志願軍和美國志願軍碰不到零戰』。
: 怎麼?
: 那邊踩到你的痛腳啦?讓你要對我如此不爽?
: 說啊說啊。(^^)(^^)(^^)

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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2003-09-17 03:58:11 UTC
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JG25°ÆÁp¶€ªø
2003-09-17 04:20:42 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: ※ 引述《manstein (JG25副聯隊長)》之銘言:
: : 不是多不多,而是這些支援來得及時
: : 1941-1942年初俄國人的巨大戰損,已經將他們戰前的庫存耗盡,
: : 東遷的工廠還未能恢復產能,烏克蘭資源地帶又已損失,進一步限制了
: : 其迅速復產,此時,美援大量抵達支撐了東線
: : 又,美援中最重要的不是這些東西,而是為數38萬的卡車,這讓日後俄國人
: : 所有工業產能全力投入生產作戰裝備,又簡化後勤負擔
: 及時???據史達林和羅斯福的信函來往所說,糧食和各式副食品,在1942年
: 10月之前,沒有運到蘇聯!!在1942年運到的戰略物資,大約只有幾萬噸!!!
: 史達林在信中說明,如美國的運輸能力有困難,則,各種武器和戰車,他不要,
: 他還告訴羅斯福,美國戰車如被戰防砲擊中背部及側後方,高級汽油容易燃燒,他
: 建議,戰車要換裝柴油引擎!!史達林在1942年9月到10月,說,他寧願要戰鬥機,但
: 是,他請美國別送 空中眼鏡蛇 以外的機型來,除了P-39,史達林認為當時其他的
: 美國戰鬥機皆非BF-109的對手!!
: 在1942年10月,美國答應每月開始運補8000至10000輛的卡車給蘇聯,但此一
: 數量,可能在1942年底至1943年初才開始履行!!而我們知道,1942年底,史達林格勒
: 作戰已近尾聲!!從此,除半途而廢的庫爾斯克作戰,東線德軍未再展開大攻勢!!!
: 及時的大量美援???一點都不及時!!一點也不大量!!!

就是庫斯克會戰!趕上這一仗就好了


: : 德軍的戰果再不可信也比俄國人的可信,而俄國人的確仍舊要付出重大傷亡
: : 才能推進
: 好萊塢把我們教育的很好,很好!!!蘇聯軍隊是落伍的軍隊,以量取勝,沒
: 有戰術,沒有戰略,只靠人海戰術!!!史達林格勒之戰,蘇軍派出裝甲部隊切斷德
: 軍包洛斯部的突出矛頭,只是好運而已,蘇聯紅軍根本不現代化!!!嘿嘿,那麼不
: 現代化的蘇聯紅軍,史達林還不要美國的戰車咧,還不要空中眼鏡蛇以外的飛機
: 咧!!還教美國總統要把戰車汽油引擎改用柴油的咧!!!真是落伍的紅軍啊!!


再現代化的東西,戰術與士兵的愚蠢是與之無關的
而,後二者就是會造成大量傷亡
這就是事實,不是新聞



: : 有,但是俄國人在整個戰線上快速調兵與發起協調攻擊的能力會重創
: : 在1941時,莫斯科的重要性是無可取代的
: 啊......中國北平失守,倒了沒???上海失守,倒了沒???南京失守,倒了沒??
: 武漢失守,倒了沒???廣州失守,倒了沒???就算重慶失守,還可以退到昆明!!!
: 二戰期間,比中國強大的蘇聯,會因為莫斯科失守就崩潰???不要拿法國那種
: 小國土的國家和蘇聯比,好嗎???蘇聯之類大國土的國家,不會因為首都失守就倒
: 啦!!!

我說的很清楚:快速調兵與協調攻擊的能力會被重創!!
如果今天你需要20個師增援以在烏克蘭發動攻勢,這20個師可能有一半
是在北線或中央戰線,你是不是要調動?
少了莫斯科,你要繞一大圈通過東方的鐵路交點調動,會更快?
我沒說:蘇聯少了莫斯科就會崩潰
但是,1937的中國,沒有任何城市的重要性能與莫斯科相比



: : 事實就是:庫斯克會戰中的普羅赫夫卡之戰,這場號稱"俄國裝甲兵復起"的
: : 戰鬥,德.俄交換比將近1:6,這已經不是新聞了
: : 庫斯克會戰德國人敗在少了幾個師,兵力不濟,而不是戰術
: 德國裝甲師的戰車因為戰損及自然耗損,已失去再向前推進的動力,這是
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

那不就是少了幾個師?!


: 德軍將領自己講的!! 1:6 ???莫非蘇聯紅軍損失了1800輛戰車???

是啊!
普羅赫夫卡當天德軍只損失約60部,但俄軍至少被擊毀328部,這還沒算
被打傷後送的!!
這是事實

: : 德軍擊墜戰果的認證,是有一套相當嚴謹的規則的,不是隨便報報就好
: : 當然,戰果灌水難免,主因往往是某機被擊中起火下墜,已被其他飛行員目擊
: : (可被認定的擊落),但實際上該機仍可返場落地並修復
: : 德軍的空戰戰果好不好,如果說開戰時俄國空軍有10000架上下的飛機,接收的
: : 美援與生產的軍機加起來超過12萬架,那麼戰爭結束時俄國還有多少飛機?
: : 二者比較就可以知道德軍吹得是否嚴重了,當然,中間有被炸掉的.被防砲打下的.
: : 自己失事的,可三者再多也不會比空戰損失多,略為推估就可知道德軍大概打下
: : 多少俄國飛機
: : 相對的,蘇聯的戰報呢?他們宣稱的擊落數好像比德國飛機總產量還多,這種數字,
: : 才是標準的宣傳
: 所以才要歷史研究者去研究,找出真象啊!!!不找出歷史真象,只聽某方面的一
: 面之詞,這樣的歷史解釋,不出錯也難!!!


即使是一面之詞,德國的我們相信打個六折.八折就接近事實,但是俄國?
打個三折照樣令人懷疑


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疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民

愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成

論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾
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²Ä€C­x!¶iÀ»¶}©l!!
2003-09-17 04:40:46 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 沒有英美,蘇聯打不打的嬴???假設歷史,我實在不想回答!!!
: 沒有蘇聯,英美打得嬴嗎???也是假設歷史,我也實在不想回答!!!
: 當時,英美戰略空軍,打算使用蘇聯的基地穿梭轟炸德國工業中心,
: 史達林也答應啦,後來好像直到蘇聯打到蘇波國界,才開始執行!!
: 史達林早有英美不會登陸法國,而需獨立作戰打到柏林的準備!!同
: 時,英美也早已料準,蘇聯不可能和德國議和!!
: 英美也早已準備,蘇聯如退到烏拉山區以東撐不下去,英美需有獨
: 立作戰攻入德國的計劃!!蘇聯也知道英美對其寄望之殷,所以,在二戰
: 期間,閣下可以去看看羅史邱三人的信函來往,史達林是如何的漫天要
: 價,搞得邱吉爾很不爽,又不敢怎樣!!
: 真要回答閣下的提問,我的結論,如果,蘇聯和英美都獨立作戰,打
: 不打得嬴德國???大概都可以吧???以蘇聯和美國的工業能力,如果徹
: 底執行對德國的戰略轟炸,蘇聯和英美,都可以獨自打嬴德國!!

如果沒有英美,又何來徹底的戰略轟炸呢?


計劃作為本來就要考慮最惡化的狀況,如果沒有蘇聯,就算英美有

這個計劃又如何? 法國增加了100萬德軍,1944年6月6日的大君主作戰爭

會發動嘛? 很明顯不會,就算徹底執行戰略轟炸,也沒辦法


那蘇聯的重要性為何? 這不就是你所要的答案嘛?

很少人會抹殺蘇聯在二戰中做出的重大犧牲,如果沒有蘇聯,英美能在1946年度

打上法國還是疑問


所以呢? 如果要滿足歷史現實,英美,蘇聯,包括希特勒,都缺一不可



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2003-09-17 05:28:21 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 我想,我不是說蘇聯比西方先進,而是其軍事科技和工業能力不輸給
: 美國!!!幸勿誤會!!!我是說二戰開戰前蘇聯比德國強,比英國強,沒說蘇
: 聯比美國強!!也請幸勿誤會!!
朋友,三十年代的西歐還是比美國先進的。

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小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢花時花精神,小貓是隻敗家喵。
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2003-09-17 05:59:00 UTC
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※ 引述《***@yahoo.com.tw (spencer)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (:P)》之銘言:
: > 轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.csie.ncu!news.ice.cycu!News.Math.NC
: 每個東德人都可以申請要一台這種"托笨"車,
: 但是大約要等二十年才會分配到一輛,
: 所以以前讀者文摘有個笑話說
: 一位富翁想買最高級的車,
: 原本打聽買勞斯萊斯要等兩年,買摩根要等三年,
: 結果聽說東德托笨車要等二十年就趕快改買托笨...
上有政策下有對策,所以當年東德民眾都是再小孩出生時
申請,等到小孩成年剛好可以排到一輛。
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2003-09-17 06:01:36 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 我想,我不是說蘇聯比西方先進,而是其軍事科技和工業能力不輸給
: 美國!!!幸勿誤會!!!我是說二戰開戰前蘇聯比德國強,比英國強,沒說蘇
: 聯比美國強!!也請幸勿誤會!!
1939~1945的時候,單就軍事科技的平均水準而言,德國事實上是最強的,
甚至高於美國。美國是在幾個特定項目上佔優勢,平均水準排第二。至於
蘇聯則和英國爭奪三四名的位置。

關於蘇聯,他們的強項不是在軍事科技,而是在人力物力資源的數量,
以及工業生產力之上。當時蘇聯工業生產力低於美國但高於德國,在世
界上排名第二。

有一本「霸權興衰史」對此有很詳盡的資料與說明。

蘇聯另一個重大優勢是高加索油田。事實上,蘇聯有這個油田而德國
沒有,是德國沒打贏的重要因素。而這一點是很單純的資源優勢,和
技術無關的。

反過來講,就是因為缺乏石油,所以德國的人造石油技術獨步天下。
不幸的是人造石油的產量遠遠無法和天然石油相比....


: 德國科學家很優秀,但,那麼優秀的科學家,只讓蘇聯劫收啦???馮.布
: 朗跑到那一國啦???戰前和大戰期間,跑到美國的德籍科學家,或德國佔領
: 區下的科學家跑到英美去的,不比跑到蘇聯的多太多了嗎???
這位同學,英美蘇等幾個國家圍毆德國,把德國打敗,這個結果可以
拿來當作英美蘇其中任何一個國家的軍事科技高於德國的證據嗎?
我認為是不可以的。事實上,這恰好是一個反證。

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2003-09-17 07:51:30 UTC
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2003-09-17 08:16:05 UTC
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要查誰寫的歷史???誰的交換比???


※ 引述《***@bbs.yzu.edu.tw (國民向上去死^2委員會)》之銘言:
: > 庫爾斯克坦克大決戰,誰嬴啦???莫非是德軍開進了土拉城???好像沒有
: > 吧???德軍戰車很厲害啊,都沒受損,只是不想進土拉城啦???是吧???要聽德軍
: > 的一面之詞,千萬別來此抬摃!!!德軍戰車那麼行,都沒受損,蘇聯戰車被打的
: > 崩潰,怎麼,還不趕快進土拉城???蘇聯會自誇,德軍就不會???
: 交換比交換比,我不要看到一堆問號跟驚嘆號,網友只要你去查查交換比
: > 德軍不是不想模彷鋁合金柴油引擎,而是鋁合金的材料不足!!終大戰期間,
: > 德軍軍備局始終拿不到足夠的鋁合金量產!!
: > 是克利斯蒂懸吊系統,不想用那麼專業的術語,此板畢竟不是WEAPON板!!
: > 不用頃斜裝甲,是因為德軍用立面式裝甲可以得到較大的戰車空間!!但因
: > 為如此,PANTHER必須加重裝甲厚度而致機動性很差,但是因為東線後期的戰爭,德
: > 軍都是防守的一方,所以PANTHER被當做定點防禦戰車使用,而不用攻擊前進當做
: > 矛頭!!其接戰效果因此提高!!
: > 頃斜裝甲是裝在車身,不是砲塔!!!
: 我還很少聽到有人嫌豹式機動性差的,也很少聽到什麼定點防禦戰車。
: 您的論點還真是新鮮,防守一方就只能龜著不能逆襲的喔。
: 請 閣下去查查虎王跟豹式的砲塔側面傾斜的角度。拜託拜託....

我剛開始也以為頃斜裝甲是在砲塔,最後才得知,主要是車身!!

砲塔的頃斜角度是不是頃斜裝甲,我不知道,如果閣下確定,願聞其詳!!

德軍的戰車,有的是立面式裝甲,那是為了加大車內空間,有頃斜裝甲,那是學

蘇聯戰車減重或增加防禦力用的!!前面那位朋友談到德軍沒學頃斜裝甲,我才回他,

德軍沒用頃斜裝甲的立面式裝甲,是為了加大車內空間!!他說PANTHER沒頃斜裝甲,

請閣下問他出自何處!!!

豹式剛面世時,機件很容易故障,機動性差,後來等德軍改良好啦,東線已進

入德軍退卻期,攻勢利器無用武之地!!戰車逆襲,當然可以,不過德軍還是被一路

追打進波蘭就是啦!!

: > 我不崇拜蘇聯,蘇聯也倒啦,拍它馬屁也沒用!!!
: > 要解釋歷史,先要瞭解歷史真象!!!怎麼寫一本真正的二戰歷史???先從
: > 瞭解二戰的真象開始!!!以為二戰獲勝都是靠英美兩國,就有點胡言亂語!!
: 一篇文章靠的不是驚嘆號跟問號,言之有物比較重要。

因為我不想多花時間打句號,閣下不想看,可以不看,沒人叫閣下看!!

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2003-09-17 08:55:44 UTC
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※ 引述《***@bbs.csie.nctu.edu.tw (【空戰專家】)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利)》之銘言:
: > 好啦,好啦,Bf-109很強很強,天下無敵,好吧!!!只是那麼天下無敵,又有
: > 無數的德空軍擊墜王,請問,東線的德國空軍,怎麼越打越少啊???都不是被
: > Mig-3啦,Yak-1啦,Lag-G3等等先進戰鬥機給擊毀的,而是自己墜機啊???
: 東線的德國空軍越打越少最主要的原因是他們都調到西線去對付英美的
: 空中武力了. 前面有人提過比例了, 若是您對詳細到個位數字的月報表有興
: 趣的話小弟再提供數字.

因為前面有人說,1942年,不是英美援助蘇聯,蘇聯早垮啦,所以才引出許

多爭議!! 1943年的衛城作戰,德軍在庫爾斯克前線也準備了二千架以上的飛

機!!結果德軍的進攻還是失利!!這些飛機中的戰鬥機難道大部份都毫髮無損

的調到西線???不可能啊!!東線的戰鬥機到了1943年底比西線少,對啊,但是史

達林格勒會戰後,衛城作戰前咧??

: > 巴巴羅薩作戰開始,蘇聯空軍多半被擊毀在陸面!!
: > 上百位三位數擊墜王???宣傳的東西,你拿來當寶???希特勒宣稱大西洋長
: 德國空軍產生一堆擊墜王的原因和宣傳並無太大關係, 這五年來已經有
: 很詳細的外文書籍分析箇中原因了, 研究東線空戰的 Christer Bergstrom
: 先生在著作 "The Air War Over the Eastern Front" 裡中肯地說明了原由,
: 有關詳細的資料請到他們的網站 http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/
: 詳查. 簡單地說最大的原因是德國飛行員一直飛到被打死, 倘若英美俄飛行員
: 有機會 (或是說歹命) 飛 1,000 次任務那也不是不可能會有擊落兩百架的怪
: 物出現.
: 當然沒有哪一國的飛行員自己宣稱的戰果是 100% 正確無誤的, 但以號稱
: 擊落 352 架的哈特曼而言, 扣掉看錯, 誤判的, 七折八扣下來 他真的擊落的
: 飛機有至少有個 200 多架吧! 這個數字怎麼看還是非常驚人的.

該網站,似乎沒有具體資料,不過我不是懷疑擊墜王哈特曼一個人,而是懷疑

前面這位朋友,引上百個三位數擊墜王這個數字當寶!!還是謝謝貴閣下的指導!!

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2003-09-17 09:23:10 UTC
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M3-A3使用並列式的兩具柴油引擎!這是因為美國未使用鋁合金柴油

引擎,才會有閣下所說的出力/體積比不佳,要用兩具柴油引擎的事!!!

史達林在給羅斯福的信中,告訴羅斯福,美國戰車使用高級汽油,容

易在被擊中時燃燒,生存不易,德國戰車則用低級汽油,其側背引擎部被

擊中時較不易燃燒,但還是比不上柴油引擎!羅斯福回信表示,美軍戰車

引擎也將改用低級汽油,此一問題可以暫時解決!!

就是因為柴油引擎被擊中的人員存活率較高,美軍戰車最後也採用

了柴油引擎,為何不在戰後立即採用???不知道!!我不認為美國製不出

鋁合金柴油引擎!!所以一定另有他因!!閣下談到T-34/76的性能較德軍

戰車好,但被擊破數高於德軍,這是德國裝甲兵的戰鬥技能較高超!德軍

的裝甲部隊領導人較會運用裝甲部隊!!

在西線,以美軍來說,要擊破一輛德軍戰車,平均要用4輛M4去換,難

道可以說這是汽油引擎易被擊破造成的嗎?不行吧!同樣,T-34在東線初

期的被擊破率反較德軍戰車高,恐怕也不是因為單一原因!所以閣下所說

的因為汽油引擎車內空間利用率較高,使美軍不願用鋁合金柴油引擎,我

仍持保留的態度!也許閣下所說的是對的!但我仍要找找看!謝謝!

另,有部份書籍說,M1A1的燃氣渦輪引擎可以使用多種燃料??不知是

真是假?

※ 引述《Mahasam (Light)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 二次大戰期間,美國戰車比不上蘇聯戰車,這不用抬摃,是事實!!
: : 日後美國戰車為何到1959年才用柴油引擎???是因為柴油引擎不好
: : 用嗎???以閣下的功力,不必我說明吧???柴油引擎當然比汽油引擎好用!!
: : 美軍的 M-3A3 型戰車,早就用了並列式的兩個通用公司的柴油引擎,M-3A5
: : 也採用了兩個並列式的通用公司柴油引擎,此事在1941年至1942年間!!
: : 所以,我不知道閣下資料來源為何???另頃斜裝甲之事,謝謝指正,我
: : 看過的資料都提到是蘇聯自力研發,我會再查查看!!
: 沒有人跟你抬槓,也沒有人在此討論美國戰車和蘇聯戰車的評比,不必如此敏
: 感。
: 既然知道美軍的M3-A3和M3-A5李/格蘭特式戰車用過柴油引擎,就該想一想為
: 何後來美軍在二次大戰的主力M4戰車要改回用汽油引擎?為何戰後一堆戰車
: 要用汽油引擎?
: 理由很簡單,當時柴油引擎不是那麼好用,其出力/體積比汽油引擎要差。
: 這可以從T34的引擎部長度佔了車體的40%,而M4的引擎部長度只佔車體的
: 30%看出。這兩者的車體長非常接近,既然引擎部佔空間,相對地乘員部
: 就相對地狹小。美國戰車設計理念中乘員的舒適性以及操作的方便性非常
: 重要,前者可以減少因搭乘引起的疲倦,後者對於作戰時的反應速度及效
: 率更大有關係。所以乘員部相對要求要寬敞,砲塔擺上三個人也不嫌擁擠
: ,然後車長、砲手、裝彈手各司其職,方能發揮效率。如M4的砲塔環直徑
: 就有175公分,這只有使用汽油引擎才可能有這麼大的空間。
: 蘇聯設計講求火力、速度、防護力,對於人體工學就不太重視。T34/76的
: 砲塔環直徑只有148公分,砲塔只放了兩個人但還是很擁擠,而且車長任務
: 負擔過重,同時要觀察敵情、指揮駕駛、命令裝彈、測距、瞄準、開砲,
: 如果他本身還是排長或連長,還得指揮其他車輛。這或許是可以說明為何
: T34/76的性能比同時期德國戰車要好,自己損失卻是德國戰車的數倍的原
: 因之一。後來T34/85雖然加大了砲塔(砲塔環直徑160公分),變成可容
: 三人,但也是同樣地擁擠。這一切,都是為了要使用那個體積較大的V-2
: 引擎的關係。
: 1960年代西方國家戰車採用柴油引擎,就是因為在技術上有所突破,750
: 匹馬力級的柴油引擎的出力/體積比和汽油引擎相差不多,所以自然會採
: 用。但後來M1坦克為何又改用燃氣渦輪引擎?還是一樣,重量/出力、出
: 力/體積比的考量。
: 我的資料來源?不必查書了。酷狗上就一堆。

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第二基地第一發言人sky

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2003-09-17 10:08:17 UTC
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※ 引述《manstein (JG25副聯隊長)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 及時???據史達林和羅斯福的信函來往所說,糧食和各式副食品,在1942年
: : 10月之前,沒有運到蘇聯!!在1942年運到的戰略物資,大約只有幾萬噸!!!
: : 史達林在信中說明,如美國的運輸能力有困難,則,各種武器和戰車,他不要,
: : 他還告訴羅斯福,美國戰車如被戰防砲擊中背部及側後方,高級汽油容易燃燒,他
: : 建議,戰車要換裝柴油引擎!!史達林在1942年9月到10月,說,他寧願要戰鬥機,但
: : 是,他請美國別送 空中眼鏡蛇 以外的機型來,除了P-39,史達林認為當時其他的
: : 美國戰鬥機皆非BF-109的對手!!
: : 在1942年10月,美國答應每月開始運補8000至10000輛的卡車給蘇聯,但此一
: : 數量,可能在1942年底至1943年初才開始履行!!而我們知道,1942年底,史達林格勒
: : 作戰已近尾聲!!從此,除半途而廢的庫爾斯克作戰,東線德軍未再展開大攻勢!!!
: : 及時的大量美援???一點都不及時!!一點也不大量!!!
: 就是庫斯克會戰!趕上這一仗就好了

哈哈哈!!我不知道1942年底到衛城作戰開始的半年間,美國總共運了多少東西

給蘇聯,算運2000架飛機好啦,運50000輛卡車好啦!就憑這點東西,蘇聯就可以打嬴

衛城作戰啦???好好笑!!衛城作戰開始前,蘇聯紅軍在當面及預備投入的兵力中,有

近八千架飛機,(不含其他戰線),一個師的調防,如果不用鐵路運輸,用卡車,大概要

二千輛左右,美國送來的卡車可以配置於二十五個師左右,好多啊!!!不知道其他的

一百多個師是不是都用走路的??

: : 好萊塢把我們教育的很好,很好!!!蘇聯軍隊是落伍的軍隊,以量取勝,沒
: : 有戰術,沒有戰略,只靠人海戰術!!!史達林格勒之戰,蘇軍派出裝甲部隊切斷德
: : 軍包洛斯部的突出矛頭,只是好運而已,蘇聯紅軍根本不現代化!!!嘿嘿,那麼不
: : 現代化的蘇聯紅軍,史達林還不要美國的戰車咧,還不要空中眼鏡蛇以外的飛機
: : 咧!!還教美國總統要把戰車汽油引擎改用柴油的咧!!!真是落伍的紅軍啊!!
: 再現代化的東西,戰術與士兵的愚蠢是與之無關的
: 而,後二者就是會造成大量傷亡
: 這就是事實,不是新聞

德軍比蘇聯紅軍強的地方,對啦,就是裝甲兵運用的戰術和戰略高明,但是,

這些東西沒有專利,前面提到的那篇論文就談到啦,紅軍迅速改編裝甲師,運用

裝甲兵的方式也全抄德軍,結果,史達林格勒會戰就是這麼雙鋒進擊把包洛斯突

出的部隊給包起來啦!曼斯坦也說,蘇聯紅軍快速的引用德軍裝甲戰術!!


: : 啊......中國北平失守,倒了沒???上海失守,倒了沒???南京失守,倒了沒??
: : 武漢失守,倒了沒???廣州失守,倒了沒???就算重慶失守,還可以退到昆明!!!
: : 二戰期間,比中國強大的蘇聯,會因為莫斯科失守就崩潰???不要拿法國那種
: : 小國土的國家和蘇聯比,好嗎???蘇聯之類大國土的國家,不會因為首都失守就倒
: : 啦!!!
: 我說的很清楚:快速調兵與協調攻擊的能力會被重創!!
: 如果今天你需要20個師增援以在烏克蘭發動攻勢,這20個師可能有一半
: 是在北線或中央戰線,你是不是要調動?
: 少了莫斯科,你要繞一大圈通過東方的鐵路交點調動,會更快?
: 我沒說:蘇聯少了莫斯科就會崩潰
: 但是,1937的中國,沒有任何城市的重要性能與莫斯科相比

基本上在莫斯科被攻擊前,烏克蘭首府基輔早被攻陷!莫斯科如被攻陷,蘇聯

紅軍的戰線就要整個後移,或者把莫斯科的德軍視為一突出部之矛頭,加以切斷!

戰線拉直之後,閣下所擔心的問題就不是問題啦!

: : 德國裝甲師的戰車因為戰損及自然耗損,已失去再向前推進的動力,這是
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 那不就是少了幾個師?!
: : 德軍將領自己講的!! 1:6 ???莫非蘇聯紅軍損失了1800輛戰車???
: 是啊!
: 普羅赫夫卡當天德軍只損失約60部,但俄軍至少被擊毀328部,這還沒算
: 被打傷後送的!!
: 這是事實

事實???曼斯坦還猜蘇聯戰車從衛城作戰開始以來,被他的南方集團軍部隊

擊毀1800輛咧!!依閣下的數據,德蘇戰車的擊毀交換比是1:6,那曼斯坦只被擊

毀300輛戰車,還有近1000輛戰車可供再興攻擊之用!!曼斯坦為何不攻啊???

還事實咧,還少幾個師咧!!1000輛戰車是幾個裝甲師的數量啊???被擊毀

300輛戰車,就算相當於二個裝甲師左右的戰車,德軍就無法往前攻擊啦???這

是閣下眼中天下無敵的德國裝甲雄獅嗎???被擊毀兩個裝甲師300輛戰車,靠

近1000輛戰車,就無法對落伍不現代的,靠美國援助才得以苟存的蘇聯紅軍攻

擊前進啦?


: : 所以才要歷史研究者去研究,找出真象啊!!!不找出歷史真象,只聽某方面的一
: : 面之詞,這樣的歷史解釋,不出錯也難!!!
: 即使是一面之詞,德國的我們相信打個六折.八折就接近事實,但是俄國?
: 打個三折照樣令人懷疑

所以才要多方研究推敲,看看是否入情入理,不值得相信,連一折也不能打,

就整個別信啦!!

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第二基地第一發言人sky

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2003-09-17 10:36:52 UTC
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謝謝指正,我想,這個2595公克的數據大概是算煮過的,否則不會相差

如此多,我還得去查查看!!不過,有差異可能在米的部份,蛋豆魚肉一天總

共攝取700公克左右,一台斤多,恐怕不會有錯!!另外奶類,一天240公克到

480公克,恐怕也不會有錯,蔬菜水果各100公克更是不會出錯!!

至於閣下提的太空人的算法,食物和食物中的水,兩者總合為

1770公克,我提的1755至2595公克,恐怕是一致的!!一個人一天只吃620公

克的食物,如含水只一台斤多???恐怕不可能也!!隨便去買個便當都會接

近一台斤!另外1600大卡的攝取量是最低維生所必需,如勞動,甚或打仗,

2500大卡是否足夠??要再查查!總之,謝謝提供資料!

以下先更正好啦!!

我就算,以蘇聯人每人每天吃的食物以不含水,1000公克來算好啦,

每人每年要吃365公斤的食物,225萬噸的食物,可以養活600萬人一年,

還是不夠多的也!!


※ 引述《SANJYSAN (水丁格的貓)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 1944年初,蘇聯都打到蘇聯波蘭國界啦!!再要援助,美國肯給嗎???
: : 一個東方人若要維持正常生存和工作,一天要吃掉多少公斤的食物???
: : 主食:米或麵粉類約600公克至1200公克
: : 蛋豆魚肉:合計約700公克
: : 蔬菜類:100公克
: : 油脂:15公克
: : 水果:100公克
: : 奶類:240公克至480公克
: : 總計約,1755公克至2595公克
: : 考慮西方人的體重較高和蘇聯氣溫較低人體需要多一點熱量等兩項因素,
: : 一個蘇聯人一天吃2700公克的食物,很難理解嗎???
: 確實很難理解。
: 我不知道你這些資料從哪來的,但我可以確定一件事,你絕對沒上市場
: 買過菜或煮過飯(最簡單的洗好米放到電鍋裡)。照以上的菜單,只要兩
: 個禮拜你的體重就會增加100%,我甚至懷疑你是否能忍受這個菜單三天。
: 只要看最基礎的熱量就知道了,一個成年男子一天需要熱量大約是
: 2500大卡,2500以上就算過多了,累積的熱量會導致肥胖。
: 而米的熱量大約是每100公克300~350大卡左右,煮飯時用一般的米杯裝
: 一杯米,重量約150公克,可煮兩碗飯,一碗飯熱量大約250大卡。也就
: 是說,光吃飯的話,一個人只要每天五杯,約750公克的米,熱量上就
: 已經夠了。
: 當然,光吃米會營養不良。米的熱量高,但是蛋白質含量很低(這也就
: 是米食為主的亞洲人數量多但平均身高較低的主因),所以必須吃蔬菜
: 、肉或其他副食。但是副食也含有熱量,所以要加副食的話,就得減少
: 米飯的攝取量。但是這樣的話,食物總重該是多少呢?讓我們看看比較
: 正確的資料:
: Designing For Human Presence in Space
: http://flightprojects.msfc.nasa.gov/book/chap2.html#food
: 這是NASA的太空飛行計畫裡面,對於封閉維生系統中,太空人的
: 食物需求量的計算標準,底下引出用來吃的部分(盥洗的水除外):
: kg per day
: Food Solids 0.62
: Water in food 1.15
: Food prep water 0.76
: Drink 1.62
: 也就是說,一個太空人的每日食物量是0.62公斤。
: 這個數據被廣泛引用在所有生態環境分析探討的研究中,或許會有
: 零點幾公斤的差異,但絕不會差太多。有興趣者可以去查詢相關的
: 研究,不管中文或外文資料,都有相同的結論。
: 而若有一人一天2700公克的資料,那一定是名副其實的摻了水的資料。
: 例如一碗飯是半杯米加一杯水煮成的,米的重量只有75g左右,內含的
: 水分會有相等到兩倍的重量。
: 附帶一提,聯合國的飢荒救助任務中的食物需求方式也是以類似的數
: 字來計算。其基本標準是,每個人每日最低需求1600大卡,要達到照
: 這個標準,對於每人每年需要準備150公斤的食物。150kg/人/年就是
: 糧援的基數單位,將其乘以人數除以365乘以計畫天數,再乘上某個百
: 分比的意外損耗儲備,就是聯合國規劃救濟任務時的食物準備量。
: 簡單來講,要講正常食物攝取量的話,一個人一天就是0.62kg。
: 而這是21世紀正常(事實上還豐富了一點)的標準。1940年代嗎,資源
: 豐富沒有配給制度的美國也就不說了,蘇聯我則不清楚,但在當時的
: 中國,每天的人均攝食熱量不超過1500大卡是很正常的事....

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2003-09-17 10:36:48 UTC
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¥Í²£°Õ,ÁÙ»¡€€¬üĬªÅ­xžI€£šì¹sŸÔªº§a???©Ò¥H¥L¥s§A©Û€l©ñ«GÂI,¥þ¬q€å
·N¬Ý²M·¡,§O¶Ã§åµû,«Ü¥¿±`°Ú,»Õ€U€SŠb€£²n€°»ò???
: ¥Lªº­ì€å¡G¡y¹sŸÔ€£¬O1937Š~€C€CšÆÅÜšºŠ~µo©úªº,
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: €×šä¬O¡y1941Š~€~€j¶q¥Í²£¡z³o¥yžÜ
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2003-09-17 10:42:40 UTC
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我完全同意你的看法,只是,硬要回答的話,我只能猜測!所以

我才說我實在不想回答!徹底的戰略轟炸,要有空優,以蘇聯和美

國的工業能力,每月的飛機的生產數,有可能為之!所以我才如此

猜測!

還是謝謝閣下的指教!!

※ 引述《zaku (第七軍!進擊開始!!)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 沒有英美,蘇聯打不打的嬴???假設歷史,我實在不想回答!!!
: : 沒有蘇聯,英美打得嬴嗎???也是假設歷史,我也實在不想回答!!!
: : 當時,英美戰略空軍,打算使用蘇聯的基地穿梭轟炸德國工業中心,
: : 史達林也答應啦,後來好像直到蘇聯打到蘇波國界,才開始執行!!
: : 史達林早有英美不會登陸法國,而需獨立作戰打到柏林的準備!!同
: : 時,英美也早已料準,蘇聯不可能和德國議和!!
: : 英美也早已準備,蘇聯如退到烏拉山區以東撐不下去,英美需有獨
: : 立作戰攻入德國的計劃!!蘇聯也知道英美對其寄望之殷,所以,在二戰
: : 期間,閣下可以去看看羅史邱三人的信函來往,史達林是如何的漫天要
: : 價,搞得邱吉爾很不爽,又不敢怎樣!!
: : 真要回答閣下的提問,我的結論,如果,蘇聯和英美都獨立作戰,打
: : 不打得嬴德國???大概都可以吧???以蘇聯和美國的工業能力,如果徹
: : 底執行對德國的戰略轟炸,蘇聯和英美,都可以獨自打嬴德國!!
: 如果沒有英美,又何來徹底的戰略轟炸呢?
: 計劃作為本來就要考慮最惡化的狀況,如果沒有蘇聯,就算英美有
: 這個計劃又如何? 法國增加了100萬德軍,1944年6月6日的大君主作戰爭
: 會發動嘛? 很明顯不會,就算徹底執行戰略轟炸,也沒辦法
: 那蘇聯的重要性為何? 這不就是你所要的答案嘛?
: 很少人會抹殺蘇聯在二戰中做出的重大犧牲,如果沒有蘇聯,英美能在1946年度
: 打上法國還是疑問
: 所以呢? 如果要滿足歷史現實,英美,蘇聯,包括希特勒,都缺一不可

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2003-09-17 10:44:21 UTC
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: §Ú¬O»¡,€QŠ~¹L¥h€F,¥L­ÌšSŠ³¹ï¯g€UÃĶÜ??
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2003-09-17 10:48:02 UTC
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三十年代的西歐比美國先不先進,我不知道!不過工業能力,全西歐(其

實也就是英德法三國)加起來也比不上美國!


※ 引述《rockitten (JSF競標失敗)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 我想,我不是說蘇聯比西方先進,而是其軍事科技和工業能力不輸給
: : 美國!!!幸勿誤會!!!我是說二戰開戰前蘇聯比德國強,比英國強,沒說蘇
: : 聯比美國強!!也請幸勿誤會!!
: 朋友,三十年代的西歐還是比美國先進的。

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2003-09-17 10:46:37 UTC
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ºåªº€èªk,¥H€H€O©ì€W€ÑªÅªº!!
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±R«ôĬÁpªº€H¡A€ñŠpª©€W²{Šbªº¬Y€H¡A
³oºØ€H®Ú¥»€£¥i¯à·|€œ¥¿ªº«ü¥XĬÁpªº°ÝÃD¡A
€Ï€§¡A­nŠpŠwŒwºžŽµ±N­x³oºØ€H€h¡A€~¯àŽ£šÑ§Ú­Ì¥t€@ºØ¬Ýªkªºš¥œ×¡A
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2003-09-17 11:16:43 UTC
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※ 引述《SANJYSAN (水丁格的貓)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 我想,我不是說蘇聯比西方先進,而是其軍事科技和工業能力不輸給
: : 美國!!!幸勿誤會!!!我是說二戰開戰前蘇聯比德國強,比英國強,沒說蘇
: : 聯比美國強!!也請幸勿誤會!!
: 1939~1945的時候,單就軍事科技的平均水準而言,德國事實上是最強的,
: 甚至高於美國。美國是在幾個特定項目上佔優勢,平均水準排第二。至於
: 蘇聯則和英國爭奪三四名的位置。
: 關於蘇聯,他們的強項不是在軍事科技,而是在人力物力資源的數量,
: 以及工業生產力之上。當時蘇聯工業生產力低於美國但高於德國,在世
: 界上排名第二。
: 有一本「霸權興衰史」對此有很詳盡的資料與說明。
: 蘇聯另一個重大優勢是高加索油田。事實上,蘇聯有這個油田而德國
: 沒有,是德國沒打贏的重要因素。而這一點是很單純的資源優勢,和
: 技術無關的。
: 反過來講,就是因為缺乏石油,所以德國的人造石油技術獨步天下。
: 不幸的是人造石油的產量遠遠無法和天然石油相比....

"1939~1945年的時候,以軍事科技的平均水準而言,德國是最強的!"

以上這段話,是英美兩國塑造的神話!為了突顯英美在對抗德國中的

作用,英美不僅在戰後不願承認蘇聯在對德作戰中的作用,還自吹自擂,

為了突顯自己,又把德國軍事科技形容的天下無敵!

世上第一台噴射機誰造的?美國!第二台?英國!再來才是德國!不過英

美沒將噴射機量產罷啦!因為當時噴射引擎的使用時數太短,以後勤的觀點

來看,根本不合算!

第一個火箭是誰配置在部隊中使用的?蘇聯!德國的V-1什麼時候才發

射?諾曼第登陸之後!德國的火箭引擎飛機1939年製成!也在蘇聯的火箭研

發成功之後!

第一個發明雷達的是誰,英國!

你對德國最有印象的科技是什麼?

別說原子彈!核分裂的知識,在三十年代,是物理學界的高深學問沒錯,

但不是只有德國人知道!

再來咧?裝甲雄獅?戰車,質,量,不如蘇聯的裝甲雄獅?


: : 德國科學家很優秀,但,那麼優秀的科學家,只讓蘇聯劫收啦???馮.布
: : 朗跑到那一國啦???戰前和大戰期間,跑到美國的德籍科學家,或德國佔領
: : 區下的科學家跑到英美去的,不比跑到蘇聯的多太多了嗎???
: 這位同學,英美蘇等幾個國家圍毆德國,把德國打敗,這個結果可以
: 拿來當作英美蘇其中任何一個國家的軍事科技高於德國的證據嗎?
: 我認為是不可以的。事實上,這恰好是一個反證。

請問德國有何軍事科技,獨步全球?

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第二基地第一發言人sky

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2003-09-17 11:20:15 UTC
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憑你這個不敢認錯硬拗的豎子??

要玩來玩啊!!!

希望貴豎子快不爽!!

※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (Soryu)》之銘言:
: 那,你前面幹嘛不回?
: 為何非到有人講你才『赫然發現』?
: 這看來比較像你找到下台階,而非我在不爽什麼。
: 要是我真的不爽,你知道我會怎麼玩你嗎?
: 去看看前面的人的下場吧。
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利)》之銘言:
: > 我說零戰在1940年小量生產,1941年才大量生產,只是要把零戰的發展
: > 過程交待清楚,之後才提,民國二十九年之前,即零戰小量生產之前,中國空
: > 軍或美國空軍根本碰不到零戰!!文意很清楚!!沒有人自己已經說零戰小量
: > 生產啦,還說中美蘇空軍碰不到零戰的吧???所以他叫你招子放亮點,全段文
: > 意看清楚,別亂批評,很正常啊,閣下又在不爽什麼???

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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Soryu
2003-09-17 11:22:43 UTC
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€é¥»ºô¯ž©M¬ü°êºô¯žªºžê®Æ,§Ú€£ÀŽ«X€å,µLªk®³«X°ê€Hªºžê®Æ,¥u±oºî
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€£ªŸ¹D§AŠ³šSŠ³¿³œìšqÂI€é¥»ºô¯ž©M¬ü°êºô¯žºô§}¥XšÓ¡H
€£­n¬Ý€F¥»®Ñ,ŽN¥H¬°¥þ€Ñ€Uªº€H³£­n¬Ýšº¥»!!!ŠÓ¥B,³oºØ­žŸ÷œÑ€ž€Î
µo®i²€¶ªºªFŠè,€£¬Ošº»òÃø¬d,ŠÓ¥BŠ]¬°œÑ€ž€Îµo®i²€¶,€j·§€]¬O€Ñ€U
¶q»Õ€U€]šS³oŠ¬ÂîÑÄyªº¥»šÆ!!!
³ošÇžÜ§ÚŠ³»¡¹L¶Ü¡H

§Aªº¡y³Q§CŠôŠk·Q¯g¡z·|€£·|Š³ÂIµ¹¥LÄY­«°Ú¡H

ŠÓ¥B¡A³Á¥Ð€f³U®ÑÔ£®ÉÅÜ®ü€º¬Ã¥»°Õ¡H
¥t¥~,§Ú¬OšS¶R¹L³Á¥ÐªºštŠC®ÑÄy°Õ,Š]¬°§Úı±o,šºÃþªº®ÑÄyŠb¹Ï®ÑÀ]­É
šÓ¬Ý¬ÝŽNŠn!!Šý¬O,€£¬O¶R€FšÇªZŸ¹ªº€¶²Ð­ì€å±M®Ñ,¬Ý€F¬Ý®Ñ€WªºŒgªk,ŽN·|
ÅܱM®a°Õ!!!
§Ú€SŠ³»¡¹L³ošÇªFŠè¶Ü¡H
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: §Û§ÚšS·Nš£°Õ¡A¥i¬O­nª`·NšºštŠC®Ñ©wŠìŠb¡y€Jªù¡z¡A
: ŠÓ¥B€]€£¬O¥þµMµL»~¡C
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: ŸÔ³õ€WªÅšîªÅÅv«ç»òŽxŽ€ŠbŒw°êªÅ­x€â€W¡H
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»Õ€U¬Ýªº¬Ošº¥»®Ñ°Ú???šîªÅÅv¬O€°»ò·N«ä???§AÀŽ€£ÀŽ???¹³¿Õ°Ò²Äµn³°
1944Š~€»€ë€»€é¡A¿Õ°ÒŠa·í­±Œw°êŸÔ°«Ÿ÷­žŠæÁp¶€¥¿ŠbŽ«šŸ¡A
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Åvªº»¡ªk,œÐ°Ý¬Ošº¥»®ÑŒgªº!!!????
¬ï±ôÅF¬µ,šÌŸÚ¬YšÇ®Ñªº»¡ªk,ªœšìĬÁp¬õ­x¥ŽšìĬªi°ê¬É®É€~®i¶},·í®É,
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§AšºšÇ®ÑŠ³šSŠ³Ž£šì¬ï±ôÅF¬µªº¹ê»Ú°õŠæª¬ªp¡H

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: ¡y€ñ³Ì€p°jÂà¥b®|ªºžÜÂùÁlŸ÷¥i¬O­n³Ó¹L³æÁlŸ÷ªº¡z³o¥yžÜŠš¥ß¡A
: Low-Yo-Yo³oºØÄñ°«ŸÔ³N¶Ü¡H
: §Ožò§ÚŽ£€GŸÔšSŠ³­žŸ÷ª±««ªœ­±ªÅŸÔ¡C
§A€£¬O§âI-16·íÂùÁlŸ÷,¬°€°»ò·|¹ï¹sŸÔªºªÅ€€Äñ°«©Ê¯à°ª©óI-16€j
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¬¹€F€ÓŠhªº³t«×,ŠpªG¬ü­xªº­žŸ÷¥Îžû°ªªº³t«×Â\²æ¹sŸÔ,¹sŸÔ€]šS€H®a¥Ö±ø,©Ò¥H
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Šb€€°êŸÔ³õªºžgÅç,<¹sŸÔ>­žŠæ­û,­nšDŽ£°ª¹sŸÔªº³t«×"????
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: ¬O¡y­ÁœÄ¡z°kÂ÷ŸÔ³õ¡C
: §A¥i¥H¥h¬dšºžs€HžÌ­±œÖŠ³²{§Ð¬ü­xªºš­¥÷¡C
: €£¬O¬ü°êªÅ­xŽN¬O€£¬O¡AÁ¿³ošÇ³£šSŠ³¥Î¡C
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©Ò¥H,šÌ»Õ€UªºÅÞ¿è,ŒK,©ú©ú¬O€€°ê«I²€€é¥»«š,»\,¥uŠ³€€°ê¹ï€é«ÅŸÔ°Õ,€é¥»
¥i¥uŠ³"€€°êšÆÅÜ"«š,Á¿³ošÇ³£šS¥Î???«¢«¢«¢!!!
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: €]ŽN¬O»¡¡A²q¥L­ÌŠ³šâ€d­Ó­žŠæ­ûÀ³«D¹L¥÷¡C
: §A­n±þ±ŒŽX­Ó€~¯à¹ï€é¥»ŸÔª§Ÿ÷Ÿ¹ºcŠšµLªkÀ±žÉªº¶Ë®`¡H
§Ú­Ì¥u·Q°Ý¶Q»Õ€U,Š³šSŠ³ŠÑœmªº€é­x­žŠæ­ûŠb€€°ê³Q·F±Œ???šSŠ³¶Ü???
1941Š~€K€ë®ü­x¯èªÅ¶€ºMÂ÷€€°êŸÔ³õ¡A
ŠÓšì·í®É¬°€î¡A€é¥»žê®Æªí¥ÜŠb€€°êŸÔ³õ¹sŸÔ¶€Š@¥XÀ»70Šž¡A
Á`¥XÀ»¬[Šž529¡AÀ»žš103¬[¡]€º€£œT¹ê€@¡^¡A
À»¶Ë163¬[¡A¥I¥Xªº·l¥¢«h¬O¶Ë39¡A³QÀ»žš2¡C

®¥³ß®¥³ß¡AŠ³šâ­Ó¡C

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JSFÄvŒÐ¥¢±Ñ
2003-09-17 11:30:23 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 世上第一台噴射機誰造的?美國!第二台?英國!再來才是德國!不過英
: 美沒將噴射機量產罷啦!因為當時噴射引擎的使用時數太短,以後勤的觀點
: 來看,根本不合算!
世上第一台噴射機是德國的He-280
http://tanks45.tripod.com/Jets45/Histories/He280/He-280.htm

我建議你還是收收口吧,你錯了沒人會笑你的
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小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢花時花精神,小貓是隻敗家喵。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 202.126.109.42
JSFÄvŒÐ¥¢±Ñ
2003-09-17 11:32:14 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 三十年代的西歐比美國先不先進,我不知道!不過工業能力,全西歐(其
: 實也就是英德法三國)加起來也比不上美國!
: ※ 引述《rockitten (JSF競標失敗)》之銘言:
: : 朋友,三十年代的西歐還是比美國先進的。
那是工業產能比不上美國,不是工業技術比不上美國^^||

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小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢花時花精神,小貓是隻敗家喵。
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 202.126.109.42
·š«Â§Q
2003-09-17 11:37:05 UTC
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※ 引述《***@bbs.kimo.com.tw (Soryu)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利)》之銘言:
: > 不說別的,只提航空汽油吧!!!一百架戰鬥機,作戰一個月,大概要
: > 用掉6000噸航空汽油加潤滑油,(要說,嘿,我一天只飛一小時的,請別抬
: > 摃!),一千架戰鬥機作戰一個月就得用掉6萬噸!!!一萬架各式飛機作戰
: 真不知道是誰在抬槓........
: 再來,一架飛機一天兩噸汽油?......
: 你的根據在哪?
: 可否明示?

美軍作戰記錄,一天飛幾小時不知道,就知道一百架左右的飛機作戰

一個月的消耗量! 光汽油一天一機大概不到二噸吧! 不知道含不含戰損

率及桶重!明確的版本,我要回去查!


: > 一個月得用掉多少航空用油及潤滑油???當然超過60萬噸!!!
: 60萬噸*12個月等於720萬噸。
: 還是航空機用的高級汽油喔。
: 很巧合的,這個數字再加三十萬噸就等於整個1938德國消耗量。
: 只是德國750萬噸油從航空高汽一直到柴油重油通包。

當時德國不知道有沒有一萬架飛機,天天飛來飛去的作戰?


: > 美國在二次大戰期間運給蘇聯的航空用油,不夠當時蘇聯空軍作
: > 戰一個月用,真多啊!!???其他的幾十個月,蘇聯的飛機大概都是用放風
: > 箏的方法,以人力拖上天空的!!
: 當你的立論基礎看來並非十分穩固前,
: 是何理由讓你可以如此果斷的下結論?
: 還有,你知道辛宛值對發動機的影響嗎?
: 當時蘇聯能練出多好的高級汽油我個人非常懷疑。

嗯,蘇聯如此落後,又如此野蠻的國家,我想,恐怕蘇聯人連駕駛飛機都

不會,飛機大概也都造的飛不起來,怎麼還提煉得的出高級航空汽油,你的懷

疑非常的有道理!

嗯,只有像日本這樣被蘇聯在蒙古打敗的國家,才提煉的出航空汽油!

蘇聯,怎麼可能?

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第二基地第一發言人sky

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€ô€B®æªº¿ß
2003-09-17 11:37:25 UTC
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這位同學,NASA資料(或是聯合國的糧援基準)正常人每人每0.62kg,
指的是全部的固體食物,再重複一次,全部,不需要再加其它的了。
而不是只有米或只有麵。請再回想你自己每餐吃的食物的重量。覺得
懷疑的話,你大可以拿秤去秤,算算看你一餐吃多少食物,三餐吃的
有多重。

個人認為你找的資料,數字上沒錯,但是單位錯了。
把你的數據中的"公克"改成"大卡",那就完全合理。

一天總共吃1755公克至2595公克食物,在一般人類而言是絕對不可能
的事(就算一千公克也太ㄍ一ㄥ了)。但是1755~2595大卡,就是很正
常的範圍。

事實上,這可以加以證明的。計算我就不幫你作了,給你一個提示:
書上或網路上可以查到各種食物(豆蛋魚肉、奶類、蔬菜)之類的每公
克熱量,算一算就知道一天一公斤可不可能。事實上,網路上有許多
營養管理菜單(說白了點就是減肥菜單),熱量和食物份量都幫你算好
了,直接套用即可。

至於2500大卡的食物有多少份量?那個0.62kg的就是了。而1600大卡
則是聯合國的糧援標準,可以換算成食物重量。根據1600大卡一年需
150kg來換算,則一天只有0.41kg而已,這個數字當然不足以讓人作
重勞動。真正的正常標準,應該是那個0.62kg/日。

當然,這是不含水的份量,加上水的話,就是兩到三倍的重量。

但是在太空任務或是糧援行動中,送出去的食物一定是不含水,甚至
可能是高度脫水的食物。因為含水的食物既不容易長期保存,也很難
大量與長期運輸,更會浪費運輸能量。像是蔬菜、水果、魚肉這些根
本不可能裝船經過幾十天的運輸而不腐壞的,得做成菜乾魚乾肉乾水
果乾之類的才有可能,否則就是做成罐頭。但這樣一來,計算運輸重
量時,就得用不含水的部分去計算。簡單來講,就是那個0.62kg/日。

附帶一提,個人認為這種戰時糧食支援,九成九是直接運送穀物,最
多是處理過後的穀物如麵粉。所以那個頓數應該是這些東西的噸數。
而運過去以後,加點水自己煮就好了,蘇聯缺的是糧食,可從來不缺
水。


※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 謝謝指正,我想,這個2595公克的數據大概是算煮過的,否則不會相差
: 如此多,我還得去查查看!!不過,有差異可能在米的部份,蛋豆魚肉一天總
: 共攝取700公克左右,一台斤多,恐怕不會有錯!!另外奶類,一天240公克到
: 480公克,恐怕也不會有錯,蔬菜水果各100公克更是不會出錯!!
: 至於閣下提的太空人的算法,食物和食物中的水,兩者總合為
: 1770公克,我提的1755至2595公克,恐怕是一致的!!一個人一天只吃620公
: 克的食物,如含水只一台斤多???恐怕不可能也!!隨便去買個便當都會接
: 近一台斤!另外1600大卡的攝取量是最低維生所必需,如勞動,甚或打仗,
: 2500大卡是否足夠??要再查查!總之,謝謝提供資料!
: 以下先更正好啦!!
: 我就算,以蘇聯人每人每天吃的食物以不含水,1000公克來算好啦,
: 每人每年要吃365公斤的食物,225萬噸的食物,可以養活600萬人一年,
: 還是不夠多的也!!


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2003-09-17 11:30:10 UTC
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·š«Â§Q
2003-09-17 11:44:43 UTC
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火箭引擎,不是噴射引擎,現在說的是噴射機!


※ 引述《rockitten (JSF競標失敗)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 世上第一台噴射機誰造的?美國!第二台?英國!再來才是德國!不過英
: : 美沒將噴射機量產罷啦!因為當時噴射引擎的使用時數太短,以後勤的觀點
: : 來看,根本不合算!
: 世上第一台噴射機是德國的He-280
: http://tanks45.tripod.com/Jets45/Histories/He280/He-280.htm
: 我建議你還是收收口吧,你錯了沒人會笑你的

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-219-173-36.HINET-IP.hinet.net
·š«Â§Q
2003-09-17 11:46:05 UTC
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工業技術??先不先進是看工業技術?

這是閣下的標準嗎??

※ 引述《rockitten (JSF競標失敗)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 三十年代的西歐比美國先不先進,我不知道!不過工業能力,全西歐(其
: : 實也就是英德法三國)加起來也比不上美國!
: 那是工業產能比不上美國,不是工業技術比不上美國^^||

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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-219-173-36.HINET-IP.hinet.net
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