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t***@kkcity.com.tw
2007-12-09 13:21:26 UTC
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※ 引述《aaawebmaster (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言:
※ 引述《M249 ( )》之銘言:
征服中國?時代已經不允許這樣子做了。
當年中國大陸淪陷,中國也沒有併入蘇聯的領土,越戰時南越淪陷,越南也沒有
成為中國或蘇聯的領土。
清朝末年台灣割讓給日本,因為台灣各地抗日行動風起雲湧,讓日本政府苦惱不
已,還曾經興起「賣台」的念頭,將台灣這塊難以消化的「新領土」,賣給其他國家
。若不是因為第四任台灣總督兒玉源太郎以及第一任民政長官後藤新平銳意建設及強
化統治,當年日本連台灣都吃不下去。
台灣都那麼難吃,難消化了。就算日本能打贏美國,我也不相信他有辦法征服中
國;就算征服,恐怕下場也會像蒙古人那樣,統治難以持久。
說個笑話,元朝算很久了...
中華民國在大陸,都還撐不到五十年,就敗掉了...
比較起亞歷山大的帝國,元帝國算是有維持一段時間
基本上,戰爭不是贏了就好了,革命也不是推翻了就成了,贏了之後,革命成功之後
,才是真正的開始
以軍事來看成就,日本人實在也夠可怕的了,小小日本,能夠打敗俄國艦隊,可以
逼得美國丟下兩顆原子彈...
其實覺得裕仁像是一個花瓶的角色
如果他有點他爺爺或是祖先後醍醐天皇等人的魄力
作為一個當時的現世人神
沒有駕馭手下那群武夫的手腕
上兵伐謀 其次伐交 其下攻城
出動軍隊是最下等的方法
可能是中國當初真的給人不堪一擊的印象
對東三省滿州國 朝鮮
應該致力日滿 日韓皇室血統聯姻
當時有一進會 日韓合邦論
其實應該將此作法擴大成日韓 日滿合邦
鼓勵通婚 文化融合
並遷都長春 漢族過去讓滿洲人統治268年
以外族征服中國並統治之並非不可能
但時間不是1937年


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·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
2007-12-12 10:02:19 UTC
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Post by t***@kkcity.com.tw
其實覺得裕仁像是一個花瓶的角色
如果他有點他爺爺或是祖先後醍醐天皇等人的魄力
作為一個當時的現世人神
沒有駕馭手下那群武夫的手腕
上兵伐謀 其次伐交 其下攻城
出動軍隊是最下等的方法
可能是中國當初真的給人不堪一擊的印象
對東三省滿州國 朝鮮
應該致力日滿 日韓皇室血統聯姻
當時有一進會 日韓合邦論
其實應該將此作法擴大成日韓 日滿合邦
鼓勵通婚 文化融合
並遷都長春 漢族過去讓滿洲人統治268年
以外族征服中國並統治之並非不可能
但時間不是1937年
昭和不是花瓶
那只是日本人戰敗 為了保住皇室的說詞罷了
通通賴給軍方東條英機們 一堆判死刑的人 一推了事
如果你阿公是日治時代的知識份子 有讀到高等學校以上的
就差不多李登輝那一輩的人 如果還活著的話
問問他們就知道 昭和那時候在想什麼
昭和其實是想學他阿公那副英明神武的模樣
征服那時候的中國沒那麼大不了
如果沒有美國 中國頂多再拖個一兩年 就差不多了吧
姓蔣的那時候已經快要撐不住了
想想看
日本仔右打太平洋戰爭 左打中國 南攻南洋澳洲 西進印度
姓蔣的都快要從滇緬公路跑路了
如果日本人集中火力猛攻中國
希特勒還沒進軍波蘭 中國就亡了
老蔣根本都在逃,他哪裡有帶兵抵抗?

所有英勇事件都是不怕死的將領所打出的零星成績

當時的中國根本是被打好玩的,日本的失敗只是他們野心太大,發起太大規模的戰爭
,如果集中對付中國,當然中國是指望被拿下的

又中國在百年積弱的情況下,民心早就習慣被高壓統治,如果日本真的征服中國,要
管理統制並非不可能,就如清朝統治兩百年也不無可能

日本失敗在於大戰略的失敗,但他們的軍事能力是無庸置疑的

不過話說回來當時他們也真是一個可怕沒人性的民族
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2007-12-12 12:09:06 UTC
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其實覺得裕仁像是一個花瓶的角色
如果他有點他爺爺或是祖先後醍醐天皇等人的魄力
作為一個當時的現世人神
沒有駕馭手下那群武夫的手腕
上兵伐謀 其次伐交 其下攻城
出動軍隊是最下等的方法
可能是中國當初真的給人不堪一擊的印象
對東三省滿州國 朝鮮
應該致力日滿 日韓皇室血統聯姻
當時有一進會 日韓合邦論
其實應該將此作法擴大成日韓 日滿合邦
鼓勵通婚 文化融合
並遷都長春 漢族過去讓滿洲人統治268年
以外族征服中國並統治之並非不可能
但時間不是1937年
昭和不是花瓶
那只是日本人戰敗 為了保住皇室的說詞罷了
通通賴給軍方東條英機們 一堆判死刑的人 一推了事
如果你阿公是日治時代的知識份子 有讀到高等學校以上的
就差不多李登輝那一輩的人 如果還活著的話
問問他們就知道 昭和那時候在想什麼
昭和其實是想學他阿公那副英明神武的模樣
征服那時候的中國沒那麼大不了
如果沒有美國 中國頂多再拖個一兩年 就差不多了吧
姓蔣的那時候已經快要撐不住了
日軍在中國戰線拉長..每攻下一個地方就得派兵駐守
因為有種東西叫做游擊隊..所以日軍根本沒辦法吃下整個中國
日本想也沒想到中國死都不屈服投降
搞焦土戰略.以空間換取時間.老蔣是參考拿破崙進攻蘇俄時蘇俄的戰略
想想看
日本仔右打太平洋戰爭 左打中國 南攻南洋澳洲 西進印度
姓蔣的都快要從滇緬公路跑路了
如果日本人集中火力猛攻中國
日本是一流海空軍三流陸軍
不過對上中國這不入流陸軍...夠了= =
不過日本最缺就是物資
所以為了物資不惜跟美國開戰
結果美國跟中國一樣
不可能因為幾場戰役就談和投降
希特勒還沒進軍波蘭 中國就亡了
希特勒入侵波蘭是1939年
太平洋戰爭是1941年
歷史沒唸好?
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2007-12-12 12:29:37 UTC
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Post by ·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
老蔣根本都在逃,他哪裡有帶兵抵抗?
所有英勇事件都是不怕死的將領所打出的零星成績
廢話 敢情改天請陳水扁這位三軍總司令來帶兵打個仗
英明神武的美國大兵也沒指望羅斯福來親自帶兵
搞御駕親征?
那正好合了日本的意
當時中國只是表面上的統一
老蔣掛剛好沒有頭
Post by ·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
當時的中國根本是被打好玩的,日本的失敗只是他們野心太大,發起太大規模的戰爭
,如果集中對付中國,當然中國是指望被拿下的
日本人當時若只想集中全力拿下中國 恐怕還沒那個經濟實力支撐
哪裡來的鐵、油、橡膠?這些東西才是日本人決定要進軍南洋、與美開戰的主要原因
美國禁運物資給日本
因為在亞洲的利益會被日本佔光
Post by ·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
又中國在百年積弱的情況下,民心早就習慣被高壓統治,如果日本真的征服中國,要
管理統制並非不可能,就如清朝統治兩百年也不無可能
看日本人對佔領區的管理能力就知道你的論證 0 分
Post by ·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
日本失敗在於大戰略的失敗,但他們的軍事能力是無庸置疑的
正好相反
自從十九世紀末跟美國在太平洋產生衝突、又跟蘇聯、蒙古一戰後
日本只要還巴著滿州朝鮮不放一天
受限於地理與經濟條件 跟美國開戰這條大戰略就是不歸路
日本人的軍事能力無法支撐他們的大戰略
即使面對很多人認為無能的國府軍隊 他們也不是百分之百佔到便宜
日本人充其量是硬體比中國軍隊好 論用兵、論戰爭指導、論心理因素
歷史反而證明 裝備像樣武器的中國軍隊 戰場上未必會輸給日本
國軍在1945年陸續換裝美製武器
最後一次大會戰1945年4月至6月.只有2.3個師是半美械
國軍跟日軍的傷亡比壓到3比2.
讓日軍嚇到.因為之前經驗是8比1.日軍有多少人可以2個換3個國軍?
此後日軍便無力在進攻.戰線拉到極限.無多於兵力.當然國軍也無力反攻
如果等國軍換裝完成北上收復失土是指日可待
Post by ·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
不過話說回來當時他們也真是一個可怕沒人性的民族
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2007-12-12 16:14:33 UTC
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昭和不是花瓶
那只是日本人戰敗 為了保住皇室的說詞罷了
通通賴給軍方東條英機們 一堆判死刑的人 一推了事
如果你阿公是日治時代的知識份子 有讀到高等學校以上的
就差不多李登輝那一輩的人 如果還活著的話
問問他們就知道 昭和那時候在想什麼
昭和其實是想學他阿公那副英明神武的模樣
征服那時候的中國沒那麼大不了
如果沒有美國 中國頂多再拖個一兩年 就差不多了吧
姓蔣的那時候已經快要撐不住了
日軍在中國戰線拉長..每攻下一個地方就得派兵駐守
因為有種東西叫做游擊隊..所以日軍根本沒辦法吃下整個中國
日本想也沒想到中國死都不屈服投降
搞焦土戰略.以空間換取時間.老蔣是參考拿破崙進攻蘇俄時蘇俄的戰略
想想看
日本仔右打太平洋戰爭 左打中國 南攻南洋澳洲 西進印度
姓蔣的都快要從滇緬公路跑路了
如果日本人集中火力猛攻中國
日本是一流海空軍三流陸軍
不過對上中國這不入流陸軍...夠了= =
不過日本最缺就是物資
所以為了物資不惜跟美國開戰
結果美國跟中國一樣
不可能因為幾場戰役就談和投降
希特勒還沒進軍波蘭 中國就亡了
希特勒入侵波蘭是1939年
太平洋戰爭是1941年
歷史沒唸好?
我想他那樣說是因為日本從1937就打中國了...
不過那時的日本有沒有"不集中火力猛攻中國"呢?
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2007-12-13 19:31:03 UTC
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老蔣根本都在逃,他哪裡有帶兵抵抗?
所有英勇事件都是不怕死的將領所打出的零星成績
廢話 敢情改天請陳水扁這位三軍總司令來帶兵打個仗
英明神武的美國大兵也沒指望羅斯福來親自帶兵
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當時的中國根本是被打好玩的,日本的失敗只是他們野心太大,發起太大規模的戰爭
,如果集中對付中國,當然中國是指望被拿下的
日本人當時若只想集中全力拿下中國 恐怕還沒那個經濟實力支撐
哪裡來的鐵、油、橡膠?這些東西才是日本人決定要進軍南洋、與美開戰的主要原因
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又中國在百年積弱的情況下,民心早就習慣被高壓統治,如果日本真的征服中國,要
管理統制並非不可能,就如清朝統治兩百年也不無可能
看日本人對佔領區的管理能力就知道你的論證 0 分
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日本失敗在於大戰略的失敗,但他們的軍事能力是無庸置疑的
正好相反
自從十九世紀末跟美國在太平洋產生衝突、又跟蘇聯、蒙古一戰後
諾門罕戰役山田乙三輸給朱可夫

蘇聯卻在歐洲戰場被德軍宰好玩的

日本最好的戰略就是守住朝鮮冀東22縣北京子午線以東的地區

遷都長春或平壤 鼓勵通婚 促進日韓 日滿 日蒙民俗融合

移民四國 關東山區較窮苦農民自到滿州朝鮮

如此撐個百年 沒人攻的進去

滿州是當時日本天然資源主來供應地

滿州國是當時中國最安定的地方

每年有數百萬中國人越過長城向滿州國逃難

經濟條件很好

狹長多山的扶桑三島 日本都可以靠著不多的土地和資源維新成功

打敗素來瞧不起他們的清國北洋艦隊和帝俄波羅地海艦隊

又多了朝鮮滿州這些戰略面 只要野心不要太大

搞不好到今天中國還拿不下這些地方

朝鮮滿州是文化異於漢族的地方

滿州直到清國建立才成為中國固有神聖不可侵犯的領土

當時日本只要喊出日滿合邦 日滿皇室通婚

類似亞歷山大帝國那種西亞地區都變希臘化文化

也會在日本行使這些政策後在滿州朝鮮等地發展出不同於日本但

日本化的文化
日本只要還巴著滿州朝鮮不放一天
受限於地理與經濟條件 跟美國開戰這條大戰略就是不歸路
日本人的軍事能力無法支撐他們的大戰略
即使面對很多人認為無能的國府軍隊 他們也不是百分之百佔到便宜
日本人充其量是硬體比中國軍隊好 論用兵、論戰爭指導、論心理因素
歷史反而證明 裝備像樣武器的中國軍隊 戰場上未必會輸給日本
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不過話說回來當時他們也真是一個可怕沒人性的民族
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2007-12-14 14:03:56 UTC
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2007-12-13 19:44:27 UTC
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※ 引述《Ybei ( )》之銘言:
國府所謂的中國統一

實際上是蔣桂馮閻四大軍閥合力剿了其他軍閥

蔣介石在南京 李宗仁在武漢 馮玉祥在鄭州 閻錫山在北京

桂系軍閥也夠爛的 蔣介石算分裂的老帳

幾個月就把桂系趕回老家去了

中原大戰 馮閻全被趕回老家

蔣介石經過這些大戰 實際上控制京廣線以東的半個中國

加上逼共黨長征時 把中央軍帶往西南地區逛一逛

順便逼西南地區的小軍閥服從中央

日本也夠扯的 面對像是五代十國的中國居然吃不下來
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廢話 敢情改天請陳水扁這位三軍總司令來帶兵打個仗
英明神武的美國大兵也沒指望羅斯福來親自帶兵
搞御駕親征?
那正好合了日本的意
當時中國只是表面上的統一
老蔣掛剛好沒有頭
日本人當時若只想集中全力拿下中國 恐怕還沒那個經濟實力支撐
哪裡來的鐵、油、橡膠?這些東西才是日本人決定要進軍南洋、與美開戰的主要原因
美國禁運物資給日本
因為在亞洲的利益會被日本佔光
看日本人對佔領區的管理能力就知道你的論證 0 分
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自從十九世紀末跟美國在太平洋產生衝突、又跟蘇聯、蒙古一戰後
日本只要還巴著滿州朝鮮不放一天
受限於地理與經濟條件 跟美國開戰這條大戰略就是不歸路
日本人的軍事能力無法支撐他們的大戰略
即使面對很多人認為無能的國府軍隊 他們也不是百分之百佔到便宜
日本人充其量是硬體比中國軍隊好 論用兵、論戰爭指導、論心理因素
歷史反而證明 裝備像樣武器的中國軍隊 戰場上未必會輸給日本
國軍在1945年陸續換裝美製武器
最後一次大會戰1945年4月至6月.只有2.3個師是半美械
國軍跟日軍的傷亡比壓到3比2.
讓日軍嚇到.因為之前經驗是8比1.日軍有多少人可以2個換3個國軍?
此後日軍便無力在進攻.戰線拉到極限.無多於兵力.當然國軍也無力反攻
如果等國軍換裝完成北上收復失土是指日可待
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€j«L
2007-12-14 07:22:30 UTC
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Post by Šn·RŠn·Qšq­^©MžtŠZ
不過那時的日本有沒有"不集中火力猛攻中國"呢?
要看你怎麼認定.以投入軍力來說,1938年中期開始到1944年
中期為止,日本在華軍力確實是降低,很多軍事任務開始用類似汪
偽軍之類中國部隊來打,因為日本已經發現自己沒辦法速戰速決,
所以要保留實力.就這點而言,日軍是沒有集中火力.
但從國防預算與經濟之類數據來說,投入中國戰場後日本的
物資消耗快速增加,而從國外採購物資的能力也快速減退,必須靠
偽鈔勉強維持購買力,到1941年日本就被逼到只能從開戰搶劫以
及1942年日本本土大飢荒中進行二選一,日本選擇搶劫的結果,就
是1945年才發生飢荒,以及戰後整個東亞一大堆政區(後來獨立成
國家,但當時多半還是殖民地)的金融紊亂.就這點而言,日本被中
國搞到彈盡援絕......
二次大戰前的日本,是一個類似文革時期中共的國家:軍力上
是世界僅有的幾個戰鬥艦/核彈的強國,經濟上卻是一個破敗不堪
的窮人集團......
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: pcrm08.as.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
t***@kkcity.com.tw
2007-12-14 17:23:21 UTC
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Post by €j«L
Post by Šn·RŠn·Qšq­^©MžtŠZ
不過那時的日本有沒有"不集中火力猛攻中國"呢?
要看你怎麼認定.以投入軍力來說,1938年中期開始到1944年
中期為止,日本在華軍力確實是降低,很多軍事任務開始用類似汪
偽軍之類中國部隊來打,因為日本已經發現自己沒辦法速戰速決,
所以要保留實力.就這點而言,日軍是沒有集中火力.
但從國防預算與經濟之類數據來說,投入中國戰場後日本的
物資消耗快速增加,而從國外採購物資的能力也快速減退,必須靠
偽鈔勉強維持購買力,到1941年日本就被逼到只能從開戰搶劫以
及1942年日本本土大飢荒中進行二選一,日本選擇搶劫的結果,就
是1945年才發生飢荒,以及戰後整個東亞一大堆政區(後來獨立成
國家,但當時多半還是殖民地)的金融紊亂.就這點而言,日本被中
國搞到彈盡援絕......
二次大戰前的日本,是一個類似文革時期中共的國家:軍力上
是世界僅有的幾個戰鬥艦/核彈的強國,經濟上卻是一個破敗不堪
的窮人集團......
戰敗是好

日本現今是世界第二大科技強國

唯一能和掌握資源和技術的白種人一較高下的民族

但是日本還是礙於歷史情結

不敢重用中國這個工資低廉卻高知識份子一堆的人才庫

和歐洲人一樣只想利用中國人勞力

台灣的假科技代工業也只想利用中國人勞力

台灣能和日本歐洲一較高下的產業只剩下IC

就我接觸過的中國人和日本人

中國那些名校出來的碩士生

奇人真的一堆

台灣人應該要利用他們的腦力



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t***@kkcity.com.tw
2007-12-15 08:28:33 UTC
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Post by t***@kkcity.com.tw
戰敗是好
日本現今是世界第二大科技強國
唯一能和掌握資源和技術的白種人一較高下的民族
但是日本還是礙於歷史情結
不敢重用中國這個工資低廉卻高知識份子一堆的人才庫
和歐洲人一樣只想利用中國人勞力
台灣的假科技代工業也只想利用中國人勞力
台灣能和日本歐洲一較高下的產業只剩下IC
就我接觸過的中國人和日本人
中國那些名校出來的碩士生
奇人真的一堆
台灣人應該要利用他們的腦力
不是不承認他們是高知識份子 也不是不願意重用他們
大陸仔品行那麼差 人格那麼劣 忠誠度那麼低
講起話來滿口謊言 洩密內奸叛徒反骨仔那麼多
一有機會就想偷拐搶騙
人家小日本怕都怕死了 還怪人家不重用?
人品極差 得不到別人的信任 能力再強也沒用
大陸仔自己素行不良 不願意承認 也不可能悔改
還要怪先進國家的外國人瞧不起他們?
沒有照他們所想的給他們好處 就牽拖歷史情結
現在的日本人除了歷史學家以外 根本沒人在談二戰以前的事情了
那都是大陸仔沒好康的 自己在枯壩的而已
沒有這麼慘
人品高低與人種沒什麼關係
我接觸過的幾個人
的確有你講的這種人
但是也有無所心機 父親是南京軍區解放軍軍醫的女同事
她說她的爺爺在文革時每天早上起來就是被罰跪在豬圈旁
如此做了一年



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³Ì­Ë·°ªº€@­Ó€ë
2007-12-16 06:07:50 UTC
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沒有核彈啦
以日本人那時候神經病的程度
有核彈早就到處亂丟了
我想大俠兄指的是"有發展計畫",
二戰前哪個國家有核彈啊?

--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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2007-12-17 08:02:33 UTC
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※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之銘言:
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※ 引述《Ybei ( )》之銘言:
國府所謂的中國統一
實際上是蔣桂馮閻四大軍閥合力剿了其他軍閥
蔣介石在南京 李宗仁在武漢 馮玉祥在鄭州 閻錫山在北京
桂系軍閥也夠爛的 蔣介石算分裂的老帳
幾個月就把桂系趕回老家去了
中原大戰 馮閻全被趕回老家
蔣介石經過這些大戰 實際上控制京廣線以東的半個中國
加上逼共黨長征時 把中央軍帶往西南地區逛一逛
順便逼西南地區的小軍閥服從中央
日本也夠扯的 面對像是五代十國的中國居然吃不下來
中國內亂不一定比較好吃下吧,反而會比較難統治,因為派系過多,代表必須面對的
敵對團體比較多

日本人數量本來就遠低於中國,光是面對廣大的土地就可以讓他們疲於奔命了

而且中國內地缺乏建設,日本要遠征內地,交通和物資還必須自己想辦法,打久了自然
就會衰弱
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搞御駕親征?
那正好合了日本的意
當時中國只是表面上的統一
老蔣掛剛好沒有頭
美國禁運物資給日本
因為在亞洲的利益會被日本佔光
國軍在1945年陸續換裝美製武器
最後一次大會戰1945年4月至6月.只有2.3個師是半美械
國軍跟日軍的傷亡比壓到3比2.
讓日軍嚇到.因為之前經驗是8比1.日軍有多少人可以2個換3個國軍?
此後日軍便無力在進攻.戰線拉到極限.無多於兵力.當然國軍也無力反攻
如果等國軍換裝完成北上收復失土是指日可待
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2007-12-17 08:05:13 UTC
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※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之銘言:
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廢話 敢情改天請陳水扁這位三軍總司令來帶兵打個仗
英明神武的美國大兵也沒指望羅斯福來親自帶兵
日本人當時若只想集中全力拿下中國 恐怕還沒那個經濟實力支撐
哪裡來的鐵、油、橡膠?這些東西才是日本人決定要進軍南洋、與美開戰的主要原因
看日本人對佔領區的管理能力就知道你的論證 0 分
正好相反
自從十九世紀末跟美國在太平洋產生衝突、又跟蘇聯、蒙古一戰後
諾門罕戰役山田乙三輸給朱可夫
蘇聯卻在歐洲戰場被德軍宰好玩的
日本最好的戰略就是守住朝鮮冀東22縣北京子午線以東的地區
遷都長春或平壤 鼓勵通婚 促進日韓 日滿 日蒙民俗融合
移民四國 關東山區較窮苦農民自到滿州朝鮮
如此撐個百年 沒人攻的進去
滿州是當時日本天然資源主來供應地
滿州國是當時中國最安定的地方
每年有數百萬中國人越過長城向滿州國逃難
經濟條件很好
狹長多山的扶桑三島 日本都可以靠著不多的土地和資源維新成功
打敗素來瞧不起他們的清國北洋艦隊和帝俄波羅地海艦隊
又多了朝鮮滿州這些戰略面 只要野心不要太大
搞不好到今天中國還拿不下這些地方
朝鮮滿州是文化異於漢族的地方
滿州直到清國建立才成為中國固有神聖不可侵犯的領土
當時日本只要喊出日滿合邦 日滿皇室通婚
類似亞歷山大帝國那種西亞地區都變希臘化文化
也會在日本行使這些政策後在滿州朝鮮等地發展出不同於日本但
日本化的文化
可是戰爭的目的不是這樣啊

亞歷山大死後帝國就漸漸崩毀了

日本花大量軍力攻打中國就是想要擴增自己的領地,而不是為提升一個地區的文
化多元化作嫁衣
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日本只要還巴著滿州朝鮮不放一天
受限於地理與經濟條件 跟美國開戰這條大戰略就是不歸路
日本人的軍事能力無法支撐他們的大戰略
即使面對很多人認為無能的國府軍隊 他們也不是百分之百佔到便宜
日本人充其量是硬體比中國軍隊好 論用兵、論戰爭指導、論心理因素
歷史反而證明 裝備像樣武器的中國軍隊 戰場上未必會輸給日本
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2007-12-17 08:09:23 UTC
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老蔣根本都在逃,他哪裡有帶兵抵抗?
所有英勇事件都是不怕死的將領所打出的零星成績
當時的中國根本是被打好玩的,日本的失敗只是他們野心太大,發起太大規模的戰爭
,如果集中對付中國,當然中國是指望被拿下的
又中國在百年積弱的情況下,民心早就習慣被高壓統治,如果日本真的征服中國,要
管理統制並非不可能,就如清朝統治兩百年也不無可能
日本失敗在於大戰略的失敗,但他們的軍事能力是無庸置疑的
不過話說回來當時他們也真是一個可怕沒人性的民族
中國百年積弱 日本打了八年拿不下來
日本也是一個天才民族
日本打中國 參考歷代外族統治歷史來一個南京大屠殺
結果現在不敢承認......
打仗打到最後 十多歲的小鬼都上戰場了 這叫做把中國打好玩的
逢蔣必反的你請告訴我 你在政治版反蔣就好 為何還要來此開闢新戰場
來到歷史版請多看 少情緒性和偏頗性字眼
你根本是對人不對事

上面什麼地方有"情緒性字眼"

請你指出來,舉不出來你的話就塞回去

歷史版也是討論版,大家都有加入討論的權力,你也不需要隨便建立什麼規則,
要多看或著發表文章是別人的事情


p.s: 版主要刪請兩篇皆刪
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2007-12-17 08:53:10 UTC
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老蔣根本都在逃,他哪裡有帶兵抵抗?
所有英勇事件都是不怕死的將領所打出的零星成績
廢話 敢情改天請陳水扁這位三軍總司令來帶兵打個仗
英明神武的美國大兵也沒指望羅斯福來親自帶兵
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當時的中國根本是被打好玩的,日本的失敗只是他們野心太大,發起太大規模的戰爭
,如果集中對付中國,當然中國是指望被拿下的
日本人當時若只想集中全力拿下中國 恐怕還沒那個經濟實力支撐
哪裡來的鐵、油、橡膠?這些東西才是日本人決定要進軍南洋、與美開戰的主要原因
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又中國在百年積弱的情況下,民心早就習慣被高壓統治,如果日本真的征服中國,要
管理統制並非不可能,就如清朝統治兩百年也不無可能
看日本人對佔領區的管理能力就知道你的論證 0 分
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日本失敗在於大戰略的失敗,但他們的軍事能力是無庸置疑的
正好相反
自從十九世紀末跟美國在太平洋產生衝突、又跟蘇聯、蒙古一戰後
日本只要還巴著滿州朝鮮不放一天
受限於地理與經濟條件 跟美國開戰這條大戰略就是不歸路
日本人的軍事能力無法支撐他們的大戰略
即使面對很多人認為無能的國府軍隊 他們也不是百分之百佔到便宜
日本人充其量是硬體比中國軍隊好 論用兵、論戰爭指導、論心理因素
歷史反而證明 裝備像樣武器的中國軍隊 戰場上未必會輸給日本
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不過話說回來當時他們也真是一個可怕沒人性的民族
我承認我的論點破綻百出

但同樣的武器,中國軍隊並不會贏日本

單就軍隊而論,當然日本是遠勝中國的,尤其是缺乏美援時
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2007-12-17 14:27:10 UTC
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中國內亂不一定比較好吃下吧,反而會比較難統治,因為派系過多,代表必須面對的
敵對團體比較多
日本人數量本來就遠低於中國,光是面對廣大的土地就可以讓他們疲於奔命了
而且中國內地缺乏建設,日本要遠征內地,交通和物資還必須自己想辦法,打久了自然
就會衰弱
團體多但是勢力小 各團體之間還有仇 你上述的是謬論嗎
你覺得是對付整個秦帝國容易 還是對付春秋幾十個小國容易
另外如果說中國內地建設紮實 你覺得日本敢打中國嗎
他擺明了就是打你這隻病貓
國內建設紮實
相對的國家就會強盛 這一點你應該不能否認吧
反過來講 你國力強盛 國內建設才會紮實
中國剛經過革命 北伐 馬上打一個精銳的強敵
可以撐到美援 可以耗住百萬日軍
不是你一句話就可以全盤打翻的
先聲明----是你先來筆戰的,大家好好討論你不要,偏偏要挑我的論點打,如果因此
延續這個論戰,你可不要作賊先喊抓賊,ok?


如果軍隊的實力佔弱勢,只有一個政府比較容易打下來
因為只要打倒主力部隊,只要能讓政府投降,整個國家士氣自然大減


反之如果是分列諸國,每個國家都有自己的領導系統,當別國被打下,小的團體就會尋求
其他團體合作,同時被打下的地區必須分別統治,還得分別平息當地領導核心,當一個
地區的領導核心沒有完全服從,很容易在侵略者轉向其他陣地時在後方伺機反擊


具體事例可以看歐洲戰場
拿破崙時代就是靠各國的聯盟才打倒法國的,而且被打敗的國家可以趁法國攻擊其他國家
的時候準備作戰,如此一來法國只能疲於奔命


而且你攻擊的論點只有論述到國家事分裂統治的或著是統一的,並沒有提到國家建設如何
,或著國家軍備是否充沛,所以你要付帶"國家建設充實"這個條件,那請另闢課題,當然
我認為根本沒必要做假設性的討論,因為當時的中國情況就如此貧弱


以當時中國當然是弱了,軍備需要仰賴國外供給,本身只能依靠逃脫來拖延時間,當然
只要是"有求生本能"的人類都知道利用廣大的地形來作逃脫


老蔣沒有被逮到,我不知道算是他聰明還是本身就是很難抓(比如象賓拉登也抓不到)

相較起老毛,老蔣又計差一籌
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2007-12-17 20:52:46 UTC
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中國內亂不一定比較好吃下吧,反而會比較難統治,因為派系過多,代表必須面對的
敵對團體比較多
日本人數量本來就遠低於中國,光是面對廣大的土地就可以讓他們疲於奔命了
而且中國內地缺乏建設,日本要遠征內地,交通和物資還必須自己想辦法,打久了自然
就會衰弱
團體多但是勢力小 各團體之間還有仇 你上述的是謬論嗎
你覺得是對付整個秦帝國容易 還是對付春秋幾十個小國容易
另外如果說中國內地建設紮實 你覺得日本敢打中國嗎
他擺明了就是打你這隻病貓
國內建設紮實
相對的國家就會強盛 這一點你應該不能否認吧
反過來講 你國力強盛 國內建設才會紮實
中國剛經過革命 北伐 馬上打一個精銳的強敵
可以撐到美援 可以耗住百萬日軍
不是你一句話就可以全盤打翻的
說真的 自家軍閥在家裡打的不亦樂乎

可是人家倭軍打進來了 居然都跑著出去會戰了

在四川二劉戰爭中取勝的劉湘

居然帶著幾萬名川軍子弟徒步千里 參加徐州會戰

把老家讓給那幾隻嬌滴滴的中央軍軍頭

可是有一些人 像是吉鴻昌早在1933年就想PK倭人了

硬是被蔣臭頭的軍隊和日本人合擊而死

連橫行河南的白朗元帥

倭人來了 都不望PK一下

倭人走了 繼續和當地軍閥打














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