Discussion:
[討論]歷史紀錄之客觀性
(时间太久无法回复)
¶m¥Á¥Ò
2008-11-08 09:21:23 UTC
Permalink
Âí»·ºÞ±a
2008-11-08 19:35:57 UTC
Permalink
最近歷史版很冷清
所以我發表了這個議題
希望能看看大家的看法
順便也稍微炒熱這邊的氣氛
所以一如標題
各位對於歷史紀錄認為會客觀嗎
不客觀的理由為何
客觀的理由為何
希望這個討論群不要到最後偏到政治
這是基本的方法論哲學問題而已



--
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ <telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw>
 █▄▄▄▄█ █ ▄▄▄▄▄█ Player: kisaraki 
▄█▄▄▄▄█ ▄▄▄█ █▄▄▄▄▄ From: 219-84-231-28-adsl-kao.dyna
☆ 次世代BS2 ☆ 可申請個人板 150MB 相簿 http://pic.bs2.to 交大資訊人 250MB
Âí»·ºÞ±a
2008-11-11 08:38:17 UTC
Permalink
還是人
大家有沒有聽過一段不曉得是不是掰的中國歷代經典寶庫之就可外傳,一名史官跑給
皇帝追,因為 皇帝要看他寫的內容(suppose皇帝是不能看的)。
在齊太史簡 在晉董狐筆

不過打褚遂良開始

皇帝就可以干涉史官的內容了


--
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ <telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw>
 █▄▄▄▄█ █ ▄▄▄▄▄█ Player: kisaraki 
▄█▄▄▄▄█ ▄▄▄█ █▄▄▄▄▄ From: 219-84-231-28-adsl-kao.dyna
☆ 次世代BS2 ☆ 可申請個人板 150MB 相簿 http://pic.bs2.to 交大資訊人 250MB
¶m¥Á¥Ò
2008-11-11 14:03:28 UTC
Permalink
¶m¥Á¥Ò
2008-11-11 14:05:03 UTC
Permalink
Âí»·ºÞ±a
2008-11-11 16:29:06 UTC
Permalink
Post by Âí»·ºÞ±a
在齊太史簡 在晉董狐筆
不過打褚遂良開始
皇帝就可以干涉史官的內容了
再這裡我有一個很好奇的問題
這些史官們的逸聞或者是故事
又是誰紀錄的
記錄這件事又有客觀性嗎
人寫的歷史本身就有選擇性

無所謂客觀


--
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ <telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw>
 █▄▄▄▄█ █ ▄▄▄▄▄█ Player: kisaraki 
▄█▄▄▄▄█ ▄▄▄█ █▄▄▄▄▄ From: 219-84-231-28-adsl-kao.dyna
☆ 次世代BS2 ☆ 可申請個人板 150MB 相簿 http://pic.bs2.to 交大資訊人 250MB
¶m¥Á¥Ò
2008-11-12 11:40:41 UTC
Permalink
Âí»·ºÞ±a
2008-11-12 20:37:37 UTC
Permalink
Post by Âí»·ºÞ±a
人寫的歷史本身就有選擇性
無所謂客觀
那這樣的選擇性難道就代表主觀嗎

因為是人選的 他就是主觀

最基本的 一件材料怎麼被認定怎麼被解釋
就是主觀

甲骨文可以是藥材也可以是占詞
又假設無所謂客觀
那麼我們為什麼還要了解歷史呢
或者我們為什麼要考古學呢
我們為什麼要有那麼多的史傳紀錄呢
倒果為因

有人告訴你 寫歷史瞭解歷史只是為了「客觀」嗎?
如果有 你勸他寫流水帳或用 DV 拍可能比較實際

有人告訴你 主觀的歷史沒有價值嗎?
如果有 請你告訴他如果沒辦法做到細微全面的紀錄就少說這種話

有人告訴你 讀歷史只有「客觀」才是必須被追求的先決條件嗎?
如果有 那你告訴他 他是個白痴


--
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ <telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw>
 █▄▄▄▄█ █ ▄▄▄▄▄█ Player: kisaraki 
▄█▄▄▄▄█ ▄▄▄█ █▄▄▄▄▄ From: 219-85-7-24-adsl-KHH.dynami
☆ 次世代BS2 ☆ 可申請個人板 150MB 相簿 http://pic.bs2.to 交大資訊人 250MB
¶m¥Á¥Ò
2008-11-14 09:30:34 UTC
Permalink
Âí»·ºÞ±a
2008-11-14 15:23:43 UTC
Permalink
Post by Âí»·ºÞ±a

因為是人選的 他就是主觀
最基本的 一件材料怎麼被認定怎麼被解釋
就是主觀
甲骨文可以是藥材也可以是占詞
可是事實難道不是客觀的嗎
如果事實不客觀那麼我們為什麼要看史書呢
因為你自己預設想看到客觀的史書才會有這種問題

事實客不客觀跟你看不看史書毫無關係
Post by Âí»·ºÞ±a
倒果為因
有人告訴你 寫歷史瞭解歷史只是為了「客觀」嗎?
那您認為寫歷史是要做啥呢
古代為啥要寫歷史呢
在那個V8的年代
難道文字上面的歷史就不是為了要做紀錄嗎
作紀錄跟作客觀紀錄同樣無關
Post by Âí»·ºÞ±a
如果有 你勸他寫流水帳或用 DV 拍可能比較實際
有人告訴你 主觀的歷史沒有價值嗎?
問題在於既然流於主觀
那嚜我們不是就得天天的考古
而且也要把那些二十四史丟到一邊了不是?
是啊 本來就該丟到一邊 你是高中生嗎?

難道你以為二十四史(精確地說,二十五史)內容都是真的、毫無人為篩選的嗎?

讀現有紀錄只是入門而已

只靠幾本書或是幾份二手資料就想還原歷史

那是笑話
Post by Âí»·ºÞ±a
如果有 請你告訴他如果沒辦法做到細微全面的紀錄就少說這種話
有人告訴你 讀歷史只有「客觀」才是必須被追求的先決條件嗎?
如果有 那你告訴他 他是個白痴
是的
我是白痴
所以才會問這些問題請教各位先進
你只有一個根本性的盲點:歷史紀錄必須客觀。

然而這根本不可能。

你可以「逼近」客觀 但不可能絕對客觀

一切的歷史研究手段只為了「逼近」歷史現場


--
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ <telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw>
 █▄▄▄▄█ █ ▄▄▄▄▄█ Player: kisaraki 
▄█▄▄▄▄█ ▄▄▄█ █▄▄▄▄▄ From: 219-85-7-184-adsl-KHH.dynam
☆ 次世代BS2 ☆ 可申請個人板 150MB 相簿 http://pic.bs2.to 交大資訊人 250MB
Âí»·ºÞ±a
2008-11-20 08:39:14 UTC
Permalink
那你會認為一件事情的記載就真的代表他所呈現的嗎
這已經是哲學問題了.絕對的客觀,存在嗎?由於你的紀錄僅限於你
所能看到所能認知的部份,可能有些你沒有看到不能認知的部份也產生
相當的影響,或者會與其他某些人觀察產生差異,因此我們實在很難說
絕對的客觀是存在的.紀錄者能做的,只是盡可能紀錄下自己看到的事
實而已,能追求的也就是這種相對性的客觀.
但相對性的客觀是否就不能說是客觀?這也很難說,但至少是種努
力,儘量減少事件遭到紀錄過程的歪曲.
所以只要是有人就有他的不客觀因素嗎
從哲學的立場,小弟認為是"觀察"本身.你想去觀察認知這個事件,
以你自己的方法去觀察認知,你就會產生偏差.比方唐玄宗把媳婦變成
愛妃,這其實與他祖父母做的事情很像(太宗之妃成為高宗之后),那時
代與宋明理學時代的評論差距就會很大.而楊貴妃最後縊死於馬嵬坡,
有人會說紅顏禍水,有人只怕會批評這是歧視與迫害女性吧?
簡單地說 請 t 先生回憶一下早上的早餐吃了什麼

請詳細地作一個客觀的歷史紀錄

紀錄中若是少一粒米、少一滴醬我就可以判斷這份紀錄不客觀



--
▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄ <telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw>
 █▄▄▄▄█ █ ▄▄▄▄▄█ Player: kisaraki 
▄█▄▄▄▄█ ▄▄▄█ █▄▄▄▄▄ From: 219-85-7-204-adsl-KHH.dynam
☆ 次世代BS2 ☆ 可申請個人板 150MB 相簿 http://pic.bs2.to 交大資訊人 250MB
Loading...