[討論]歷史紀錄之客觀性

Post by éæ°ç²
最近歷史版很冷清
所以我發表了這個議題
希望能看看大家的看法
順便也稍微炒熱這邊的氣氛
所以一如標題
各位對於歷史紀錄認為會客觀嗎
不客觀的理由為何
客觀的理由為何
希望這個討論群不要到最後偏到政治

這是基本的方法論哲學問題而已

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鎮遠管帶

2008-11-11 08:38:17 UTC

還是人
大家有沒有聽過一段不曉得是不是掰的中國歷代經典寶庫之就可外傳，一名史官跑給
皇帝追，因為皇帝要看他寫的內容(suppose皇帝是不能看的)。

在齊太史簡在晉董狐筆

不過打褚遂良開始

皇帝就可以干涉史官的內容了

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鄉民甲

2008-11-11 14:03:28 UTC

Post by éæ°ç²
所以一如標題
各位對於歷史紀錄認為會客觀嗎

不一定

那你會認為一件事情的記載就真的代表他所呈現的嗎

Post by éæ°ç²
不客觀的理由為何

最大因素是人

所以只要是有人就有他的不客觀因素嗎

Post by éæ°ç²
客觀的理由為何

還是人

所以在這人的紀錄又如何成為客觀呢

大家有沒有聽過一段不曉得是不是掰的中國歷代經典寶庫之就可外傳，一名史官跑給
皇帝追，因為皇帝要看他寫的內容(suppose皇帝是不能看的)。

所以古代是史官的記載
連皇都不能干預嗎
甚至連看都不能看
以維持它的客觀性嗎

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[1;36;40m男人[m [1;34;40m 感官的動物一天到晚只靠感覺來尋找愛[m
[1;31;40m女人 [m [1;35;40m情感的生物完完全全靠感情來維持愛[m
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鄉民甲

2008-11-11 14:05:03 UTC

還是人
大家有沒有聽過一段不曉得是不是掰的中國歷代經典寶庫之就可外傳，一名史官跑給
皇帝追，因為皇帝要看他寫的內容(suppose皇帝是不能看的)。

在齊太史簡在晉董狐筆
不過打褚遂良開始
皇帝就可以干涉史官的內容了

再這裡我有一個很好奇的問題
這些史官們的逸聞或者是故事
又是誰紀錄的
記錄這件事又有客觀性嗎
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[1;36;40m男人[m [1;34;40m 感官的動物一天到晚只靠感覺來尋找愛[m
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鎮遠管帶

2008-11-11 16:29:06 UTC

Post by é®é ç®¡å¸¶
在齊太史簡在晉董狐筆
不過打褚遂良開始
皇帝就可以干涉史官的內容了

再這裡我有一個很好奇的問題
這些史官們的逸聞或者是故事
又是誰紀錄的
記錄這件事又有客觀性嗎

人寫的歷史本身就有選擇性

無所謂客觀

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鄉民甲

2008-11-12 11:40:41 UTC

Post by éæ°ç²
再這裡我有一個很好奇的問題
這些史官們的逸聞或者是故事
又是誰紀錄的
記錄這件事又有客觀性嗎

人寫的歷史本身就有選擇性
無所謂客觀

那這樣的選擇性難道就代表主觀嗎
又假設無所謂客觀
那麼我們為什麼還要了解歷史呢
或者我們為什麼要考古學呢
我們為什麼要有那麼多的史傳紀錄呢
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鎮遠管帶

2008-11-12 20:37:37 UTC

Post by é®é ç®¡å¸¶
人寫的歷史本身就有選擇性
無所謂客觀

那這樣的選擇性難道就代表主觀嗎

對
因為是人選的他就是主觀

最基本的一件材料怎麼被認定怎麼被解釋
就是主觀

甲骨文可以是藥材也可以是占詞

Post by éæ°ç²
又假設無所謂客觀
那麼我們為什麼還要了解歷史呢
或者我們為什麼要考古學呢
我們為什麼要有那麼多的史傳紀錄呢

倒果為因

有人告訴你寫歷史瞭解歷史只是為了「客觀」嗎？
如果有你勸他寫流水帳或用 DV 拍可能比較實際

有人告訴你主觀的歷史沒有價值嗎？
如果有請你告訴他如果沒辦法做到細微全面的紀錄就少說這種話

有人告訴你讀歷史只有「客觀」才是必須被追求的先決條件嗎？
如果有那你告訴他他是個白痴

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鄉民甲

2008-11-14 09:30:34 UTC

Post by éæ°ç²
那這樣的選擇性難道就代表主觀嗎

對
因為是人選的他就是主觀
最基本的一件材料怎麼被認定怎麼被解釋
就是主觀
甲骨文可以是藥材也可以是占詞

可是事實難道不是客觀的嗎
如果事實不客觀那麼我們為什麼要看史書呢

Post by éæ°ç²
又假設無所謂客觀
那麼我們為什麼還要了解歷史呢
或者我們為什麼要考古學呢
我們為什麼要有那麼多的史傳紀錄呢

倒果為因
有人告訴你寫歷史瞭解歷史只是為了「客觀」嗎？

那您認為寫歷史是要做啥呢
古代為啥要寫歷史呢
在那個V8的年代
難道文字上面的歷史就不是為了要做紀錄嗎

Post by é®é ç®¡å¸¶
如果有你勸他寫流水帳或用 DV 拍可能比較實際
有人告訴你主觀的歷史沒有價值嗎？

問題在於既然流於主觀
那嚜我們不是就得天天的考古
而且也要把那些二十四史丟到一邊了不是?

Post by é®é ç®¡å¸¶
如果有請你告訴他如果沒辦法做到細微全面的紀錄就少說這種話
有人告訴你讀歷史只有「客觀」才是必須被追求的先決條件嗎？
如果有那你告訴他他是個白痴

是的
我是白痴
所以才會問這些問題請教各位先進
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[1;36;40m男人[m [1;34;40m 感官的動物一天到晚只靠感覺來尋找愛[m
[1;31;40m女人 [m [1;35;40m情感的生物完完全全靠感情來維持愛[m
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鎮遠管帶

2008-11-14 15:23:43 UTC

Post by é®é ç®¡å¸¶
對
因為是人選的他就是主觀
最基本的一件材料怎麼被認定怎麼被解釋
就是主觀
甲骨文可以是藥材也可以是占詞

可是事實難道不是客觀的嗎
如果事實不客觀那麼我們為什麼要看史書呢

因為你自己預設想看到客觀的史書才會有這種問題

事實客不客觀跟你看不看史書毫無關係

Post by é®é ç®¡å¸¶
倒果為因
有人告訴你寫歷史瞭解歷史只是為了「客觀」嗎？

那您認為寫歷史是要做啥呢
古代為啥要寫歷史呢
在那個V8的年代
難道文字上面的歷史就不是為了要做紀錄嗎

作紀錄跟作客觀紀錄同樣無關

Post by é®é ç®¡å¸¶
如果有你勸他寫流水帳或用 DV 拍可能比較實際
有人告訴你主觀的歷史沒有價值嗎？

問題在於既然流於主觀
那嚜我們不是就得天天的考古
而且也要把那些二十四史丟到一邊了不是?

是啊本來就該丟到一邊你是高中生嗎？

難道你以為二十四史（精確地說，二十五史）內容都是真的、毫無人為篩選的嗎？

讀現有紀錄只是入門而已

只靠幾本書或是幾份二手資料就想還原歷史

那是笑話

是的
我是白痴
所以才會問這些問題請教各位先進

你只有一個根本性的盲點：歷史紀錄必須客觀。

然而這根本不可能。

你可以「逼近」客觀但不可能絕對客觀

一切的歷史研究手段只為了「逼近」歷史現場

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