Discussion:
誰能幫我解解疑惑.....
(时间太久无法回复)
在意。我
2004-04-22 14:40:14 UTC
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上課的時候,老師有說
"羅馬東西教會分裂成羅馬公教(也就是天主教)和希臘正教(東正教)....."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後來我翻一本世界史的書的時候,書上寫
"8世紀之後,整個西歐的日耳曼人都成為羅馬公教的基督徒...."
^^^^^^^^^^^^^^^^


我的問題是:1)羅馬公教教徒究竟要被稱為天主教徒還是基督教徒???

2)如果羅馬公教就是天主教的話....那是不是可以說
"天主教是從基督教分裂出來的"???


謝謝幫忙啦!!!

--
愛是折磨人的東西
卻又舍不得這樣放棄


※ 來源:‧大紅花的國度 msia.twbbs.org‧[FROM: athena.dorm2.ntnu.ed]
G.P.S. GoodPeopleStudio
2004-04-22 15:03:58 UTC
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※ 引述《***@l19.lib.nctu.edu.tw (在意。我)》之銘言:
: 上課的時候,老師有說
: "羅馬東西教會分裂成羅馬公教(也就是天主教)和希臘正教(東正教)....."
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 後來我翻一本世界史的書的時候,書上寫
: "8世紀之後,整個西歐的日耳曼人都成為羅馬公教的基督徒...."
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的問題是:1)羅馬公教教徒究竟要被稱為天主教徒還是基督教徒???
: 2)如果羅馬公教就是天主教的話....那是不是可以說
: "天主教是從基督教分裂出來的"???
: 謝謝幫忙啦!!!

基督教分成許多教派,其中「羅馬教會(就是羅馬公教、天主教)」是

其中一個派系。

這只是翻譯上出現的問題而已。

--
萬物皆非主,唯曼尼大神,至聖之先知,亞當史密斯。
La ilaha ill money,Adam Smith rasula'Llah
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218-163-160-240.dynamic.hinet.net
祕書長
2004-04-22 15:13:05 UTC
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Post by 在意。我
上課的時候,老師有說
"羅馬東西教會分裂成羅馬公教(也就是天主教)和希臘正教(東正教)....."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因為羅馬帝國分裂成東羅馬帝國(首都君士坦丁堡,希臘正教),
與西羅馬帝國(首都羅馬,羅馬公教),政治分裂造成教會也分裂。
Post by 在意。我
後來我翻一本世界史的書的時候,書上寫
"8世紀之後,整個西歐的日耳曼人都成為羅馬公教的基督徒...."
^^^^^^^^^^^^^^^^
我的問題是:1)羅馬公教教徒究竟要被稱為天主教徒還是基督教徒???
若以台灣的用法,以羅馬教宗為主的這一派,就是從耶穌與聖保羅這一系
傳下之正統,就是天主教。台灣所說的基督教亦即從馬丁路德之後出現的許多
反對天主教廷貪污腐敗重形式而出走的新教,Protestant。
但是總的來說,凡是信仰耶穌的,都可以叫做基督教與基督徒。
Post by 在意。我
2)如果羅馬公教就是天主教的話....那是不是可以說
"天主教是從基督教分裂出來的"???
謝謝幫忙啦!!!
應該說新教徒才是從天主教中分裂出去的,天主教是正統,就像伊斯蘭教的
遜尼派是正統派,什葉派是反對派一樣。
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: bzq-80-47-41.red.bezeqint.n] [Login: **] [Post: **]
強打特訓302/211
2004-04-22 15:15:23 UTC
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※ 引述《***@l19.lib.nctu.edu.tw (在意。我)》之銘言:
: 上課的時候,老師有說
: "羅馬東西教會分裂成羅馬公教(也就是天主教)和希臘正教(東正教)....."
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 後來我翻一本世界史的書的時候,書上寫
: "8世紀之後,整個西歐的日耳曼人都成為羅馬公教的基督徒...."
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的問題是:1)羅馬公教教徒究竟要被稱為天主教徒還是基督教徒???
其實都可以.不過我個人覺得天主教徒比較恰當
基督教在這裡應該是廣義的基督教.包括新舊教
: 2)如果羅馬公教就是天主教的話....那是不是可以說
: "天主教是從基督教分裂出來的"???
應該是剛好反過來喔....如果這裡的基督教是指新教的話
: 謝謝幫忙啦!!!

--
打擊要強

揮棒揮的快 球看的清楚 擊球要技巧 三者缺一不可

缺一個 只是平庸的打者

缺二個 則是劣質的打者

全都缺 就不用當打者了
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wazzup
2004-04-24 02:27:35 UTC
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Post by 祕書長
因為羅馬帝國分裂成東羅馬帝國(首都君士坦丁堡,希臘正教),
與西羅馬帝國(首都羅馬,羅馬公教),政治分裂造成教會也分裂。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大錯特錯

東西羅馬分家是起源於Diocletian實行Tetrarchy四頭體制
後慢慢的造成最後的分裂, 所以跟教會分離一點關係都沒有.
要講到Christianity那就一定要提踏的合法化.
Christianity的合法化
則要等到君世坦丁跟Licinius簽了Edict of Milan以後.
那時不管東羅馬還是西羅馬,Christianity教義皆是同一種.
分歧則要等到476 C.E.西羅馬爆掉後才開始漸進突顯.
現在所謂的教宗就是當年羅馬城的主教和St. Paul 的接班人,
因為蠻族瓦解了西羅馬政府,
而使羅馬主教坐大並漸漸與東羅馬帝國教會產生摩擦而
導致後來的教義分歧. 基本上Roman Catholic Church (俗稱天主教會)
與 Eastern Orthodox Church (東正教會)
在教義上分歧不大,真正的決裂則是要等到第四次十字軍之後,
不過這主要是政治因素.
因為中文不詳細區分Christianity所以通常不好解釋這議題.
傳統Christianity有四部: Patriarch of Rome, Patriarch of Constantinople,
Patriarch of Alexandria 和 Patriarch of Jerusalem.

西羅馬爆後, Patriarch of Rome 漸漸自成一派 後稱為
Roman Catholic Church信它的叫 Roman Catholics, 天主教徒.
主要信仰區為: 西歐,中歐與東歐北部

Eastern Orthodox Church, 東正教會, 信仰區: 大部巴爾幹半島,
中東埃及, 歐洲俄羅斯. 含Patriarchs of Constantinople,
Alexandria 和 Jerusalem.

新教則是後話了. 我用中文的話都是叫他們基督徒, 洋文的話是歸類為
Protestants.



--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 64.126.190.197
Tak To
2004-04-29 00:59:11 UTC
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Post by wazzup
Post by 祕書長
因為羅馬帝國分裂成東羅馬帝國(首都君士坦丁堡,希臘正教),
與西羅馬帝國(首都羅馬,羅馬公教),政治分裂造成教會也分裂。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大錯特錯
東西羅馬分家是起源於Diocletian實行Tetrarchy四頭體制
後慢慢的造成最後的分裂, 所以跟教會分離一點關係都沒有.
要講到Christianity那就一定要提踏的合法化.
Christianity的合法化
則要等到君世坦丁跟Licinius簽了Edict of Milan以後.
那時不管東羅馬還是西羅馬,Christianity教義皆是同一種.
分歧則要等到476 C.E.西羅馬爆掉後才開始漸進突顯.
現在所謂的教宗就是當年羅馬城的主教和St. Paul 的接班人,
因為蠻族瓦解了西羅馬政府,
而使羅馬主教坐大並漸漸與東羅馬帝國教會產生摩擦而
導致後來的教義分歧. 基本上Roman Catholic Church (俗稱天主教會)
與 Eastern Orthodox Church (東正教會)
在教義上分歧不大,真正的決裂則是要等到第四次十字軍之後,
不過這主要是政治因素.
因為中文不詳細區分Christianity所以通常不好解釋這議題.
傳統Christianity有四部: Patriarch of Rome, Patriarch of
Constantinople, Patriarch of Alexandria 和 Patriarch of Jerusalem.
君士但丁堡的是四世紀才由君士但丁大帝設立的。 Patriarchate of
Antioch 才是一開始便有。(安提奧是保羅的基地。)
Post by wazzup
西羅馬爆後, Patriarch of Rome 漸漸自成一派 後稱為
Roman Catholic Church信它的叫 Roman Catholics, 天主教徒.
主要信仰區為: 西歐,中歐與東歐北部
Eastern Orthodox Church, 東正教會,
稱為「正教」比較合理。「東」是有點羅馬本位的味道。
Post by wazzup
信仰區: 大部巴爾幹半島,
中東埃及, 歐洲俄羅斯. 含 Patriarchs of Constantinople,
Alexandria 和 Jerusalem.
和 Antioch。後三個 Patriachate 的勢力日漸式微(尤其在回教興盛
後),權力集中在君士但丁堡。然而四者並沒有正式合併成一個統一的
,象羅馬般的教會。

不在「正教」旗熾下的還有埃及和埃塞俄比亞的 Coptics,中東的景教
(Nestorians)和阿美尼亞教會等。這主要都是因教義上的紛爭(例如
耶穌是單元「神性」還是雙元「人神二性」的?)而分裂出去的。

此外,在這些地區有不少分裂出來的教派承認羅馬教廷的領導,但歷史
上不屬於 Patriarchate of Rome。這些統稱為 Eastern Catholic
Churches;例如如黎巴嫩的 Maronites。令人容易混淆的是羅馬教廷又在
這些地方設立 Patriachate,如 Maronite 的領導叫 Patriarch of
Antioch and all the East,這當然與原來的 Patriach of Antioch 是
兩回事。

Tak
--
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Tak To ***@alum.mit.eduxx
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楊威利
2004-04-24 06:35:24 UTC
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※ 引述《***@l19.lib.nctu.edu.tw (在意。我)》之銘言:
: 上課的時候,老師有說
: "羅馬東西教會分裂成羅馬公教(也就是天主教)和希臘正教(東正教)....."
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 後來我翻一本世界史的書的時候,書上寫
: "8世紀之後,整個西歐的日耳曼人都成為羅馬公教的基督徒...."
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的問題是:1)羅馬公教教徒究竟要被稱為天主教徒還是基督教徒???
: 2)如果羅馬公教就是天主教的話....那是不是可以說
: "天主教是從基督教分裂出來的"???
: 謝謝幫忙啦!!!

問題很複雜,沒法完全的回答,僅能簡答:

第一,所謂的天主教,基督教,東正教.....等等的教派,都可稱為拜上帝教!!

上帝者為猶太人所創的一個神祗,原來為以色列地區的一個火山神,是為嫉姤之

神!!後來演變為至高無上的唯一真神!!希伯萊文稱其為"耶威",被中文翻

為"耶和華",上帝者"耶和華"也,民國初年就有人提倡將這些拜上帝的教派(除猶

太教外)都稱為拜耶和華教,簡稱"耶教"!!後來好像沒有統一,也就一錯到底啦!!

第二,耶教的教典...舊約聖經,曾說耶和華會派其子打救猶太人,後來公元初

出現了一個傳教人耶穌自稱為上帝之子基督!!(史上自稱為"基督"救世主者多

啦!!連基努李維演的那個駭客都是!!)其基督的地位在後世被得到承認,所以,其

行誼及弟子記錄乃成為新約聖經!!

第三,因為對經典....即新舊約...的解釋和教義認識不同,也因為耶穌四散

各地傳教的門徒間對耶教教義認知的不同,教徒開始分立,而各別結合了當地的

政治勢力推展教會勢力,形成各種教派!!你說的羅馬公教或者希腦正教或者東正

教,都是這樣出現的!!西方文明政教合一的發展更助長此一趨勢!!

第四,中古歐洲的耶教帝國因教會的腐化而崩潰後,各地有許多的地區教會想

要振興耶教,反對舊教會對聖經解釋權的龔斷,認為個人可以不借助教會即可直接

和耶和華溝通,這些新興的教派是為新教,國內通譯為基督教,其實應譯為耶教新教,

或者基督新教!!清教啦,英國國教啦,咯爾文教派.....等等屬焉!!

第五,究源流來講,將耶教譯為基督教是不通的,但是因為猶太教也拜上帝,

怎麼譯,統一就好,但要將基督教是"基督(耶穌)所傳的耶教"這層意思解釋清楚!!

基督新教也要固定起來,不要新教新教的學西方文明說!!(對西方文明來講,除了

耶教,其餘的宗教都是異端,所以不必另稱基督新教,你一說新教,指涉為何,人人

一目瞭然!!)
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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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wazzup
2004-04-24 08:53:07 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: ※ 引述《***@l19.lib.nctu.edu.tw (在意。我)》之銘言:
: : 上課的時候,老師有說
: : "羅馬東西教會分裂成羅馬公教(也就是天主教)和希臘正教(東正教)....."
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 後來我翻一本世界史的書的時候,書上寫
: : "8世紀之後,整個西歐的日耳曼人都成為羅馬公教的基督徒...."
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我的問題是:1)羅馬公教教徒究竟要被稱為天主教徒還是基督教徒???
: : 2)如果羅馬公教就是天主教的話....那是不是可以說
: : "天主教是從基督教分裂出來的"???
: : 謝謝幫忙啦!!!
: 問題很複雜,沒法完全的回答,僅能簡答:
: 第一,所謂的天主教,基督教,東正教.....等等的教派,都可稱為拜上帝教!!
: 上帝者為猶太人所創的一個神祗,原來為以色列地區的一個火山神,是為嫉姤之
: 神!!後來演變為至高無上的唯一真神!!希伯萊文稱其為"耶威",被中文翻
: 為"耶和華",上帝者"耶和華"也,民國初年就有人提倡將這些拜上帝的教派(除猶
: 太教外)都稱為拜耶和華教,簡稱"耶教"!!後來好像沒有統一,也就一錯到底啦!!
: 第二,耶教的教典...舊約聖經,曾說耶和華會派其子打救猶太人,後來公元初
: 出現了一個傳教人耶穌自稱為上帝之子基督!!(史上自稱為"基督"救世主者多
: 啦!!連基努李維演的那個駭客都是!!)其基督的地位在後世被得到承認,所以,其
: 行誼及弟子記錄乃成為新約聖經!!
: 第三,因為對經典....即新舊約...的解釋和教義認識不同,也因為耶穌四散
: 各地傳教的門徒間對耶教教義認知的不同,教徒開始分立,而各別結合了當地的
: 政治勢力推展教會勢力,形成各種教派!!你說的羅馬公教或者希腦正教或者東正
教會系統與教義派別是不一樣的東西,Roman Catholic Church 的由來在
我前一篇文中有提到.
而Estern Orthodox Church可以說是最有羅馬國教傳承的資格.
教義派別要是沒有教宗的認同,大不了也是異端罷了,沒有所謂的合法性.
: 教,都是這樣出現的!!西方文明政教合一的發展更助長此一趨勢!!
嚴格來講自西羅馬垮台後西方各國從來沒有政教合一過,
教廷和東羅馬帝國(拜占庭帝國)是2個例外,所以不能一概而論
: 第四,中古歐洲的耶教帝國因教會的腐化而崩潰後,各地有許多的地區教會想
請問你指的是哪一個帝國?
: 要振興耶教,反對舊教會對聖經解釋權的龔斷,認為個人可以不借助教會即可直接
: 和耶和華溝通,這些新興的教派是為新教,國內通譯為基督教,其實應譯為耶教新教,
: 或者基督新教!!清教啦,英國國教啦,咯爾文教派.....等等屬焉!!
英國國教不是新而是天主教
不過教主是英國國王不是教宗
創始者為Henry VIII 亨利8世,起源和他的婚姻有關
: 第五,究源流來講,將耶教譯為基督教是不通的,但是因為猶太教也拜上帝,
: 怎麼譯,統一就好,但要將基督教是"基督(耶穌)所傳的耶教"這層意思解釋清楚!!
: 基督新教也要固定起來,不要新教新教的學西方文明說!!(對西方文明來講,除了
: 耶教,其餘的宗教都是異端,所以不必另稱基督新教,你一說新教,指涉為何,人人
: 一目瞭然!!)
不符合教廷(Papacy)標準的教義詮釋皆是異端,這裡新教徒就是異端
不比回教徒好到哪裡去,唯一的區別是名稱,一個是heretics一個是infidels
意思上差很多,好好揣摩揣摩.
--
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XD
2004-04-24 12:17:14 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: 問題很複雜,沒法完全的回答,僅能簡答:
: 第一,所謂的天主教,基督教,東正教.....等等的教派,都可稱為拜上帝教!!
: 上帝者為猶太人所創的一個神祗,原來為以色列地區的一個火山神,是為嫉姤之

照舊約的摩西五經,亞伯拉罕出身可是兩河流域


: 神!!後來演變為至高無上的唯一真神!!希伯萊文稱其為"耶威",被中文翻
: 為"耶和華",上帝者"耶和華"也,民國初年就有人提倡將這些拜上帝的教派(除猶

Jehovah是舊譯,有些人認為是兩個音節叫Jahweh


: 第二,耶教的教典...舊約聖經,曾說耶和華會派其子打救猶太人,後來公元初

舊約是預言彌賽亞,猶太人的王,可沒說派兒子

: 出現了一個傳教人耶穌自稱為上帝之子基督!!(史上自稱為"基督"救世主者多

耶穌雖然承認祂是基督,但沒自稱

: 啦!!連基努李維演的那個駭客都是!!)其基督的地位在後世被得到承認,所以,其
: 行誼及弟子記錄乃成為新約聖經!!
: 第三,因為對經典....即新舊約...的解釋和教義認識不同,也因為耶穌四散
: 各地傳教的門徒間對耶教教義認知的不同,教徒開始分立,而各別結合了當地的
: 政治勢力推展教會勢力,形成各種教派!!你說的羅馬公教或者希腦正教或者東正
: 教,都是這樣出現的!!西方文明政教合一的發展更助長此一趨勢!!


之所以被稱為基督教是因為其信徒被稱為基督徒,這是西元4-50年的事,

直到西元325年,康士坦丁的支持成為合法宗教,狄奧多西年間成為國教,

羅馬教會勢力膨脹,東西羅馬分裂後,為了對抗西羅馬的羅馬教會,因此

東羅馬主教的勢力也被提升直到分裂

西元590年,大貴格利就任羅馬主教也是第一任教皇,自教會從西元30年代以來,

就不斷有異端辯論,在權力以需要一個最高仲裁者的情況下,逐漸確立教皇制

,羅馬天主教是這樣誕生的


: 第四,中古歐洲的耶教帝國因教會的腐化而崩潰後,各地有許多的地區教會想
: 要振興耶教,反對舊教會對聖經解釋權的龔斷,認為個人可以不借助教會即可直接
: 和耶和華溝通,這些新興的教派是為新教,國內通譯為基督教,其實應譯為耶教新教,
: 或者基督新教!!清教啦,英國國教啦,咯爾文教派.....等等屬焉!!

由於羅馬天主教的世俗化與腐敗,逐漸出現改革的聲音,以贖罪卷為起點,

在1409年胡斯攻擊教庭的腐敗行為,1517年馬丁路德公開95條,當然,教庭視

為異端,逐漸累積的壓力,以及貴族間的政治恩怨,在1618年爆發30年戰爭

至1648年結束簽訂西發里亞和約,確認新教或稱更正教與天主教平起平坐




--
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大法師
2004-04-25 05:59:44 UTC
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第一,基督徒是總稱沒錯,新約聖經中即有此字。天主教

之名則是為了強調羅馬的宗教地位而用的字,本義作「普

世」(和東方的「正統」遙相對望),且不否定基督徒這

個字。教外人可以將天主教徒當作是一個相對性稱呼,作

區別之用。新教也是一個泛稱,長老會和信義會是兩支最

大的派別,安立甘及聖公會信徒也很多,只是局限在英國

昔日的殖民地中。不知各位注意到沒有,台灣並不存在「

東正教徒」「長老會眾」「信義會眾」等名詞,表示「基

督宗教」作為一個分支眾多的宗教系統,對本地人而言還

是十分陌生的。我個人認為,用「基督徒」統稱信徒即可

,在分宗派時,才以專用的名詞區別。若要統稱這一宗教

系統我注意到中學課本上好像叫作「基督宗教」,這應該

算是不錯的譯法了。而舊有的「基督教」、「天主教」之

別,其實該算是誤譯。

註:在英文,每個宗派的信徒都有專用名詞,有些名詞根
本不存在中文譯名,即使在字典中也只能用含糊的信眾、
會眾帶過:
Catholic
Presbyterian
Lutheran
Anglican & Episcopalian
Baptist
Christian是統稱,用統稱即可。


第二,基督宗教最早有流派之別,是因為信徒都在城中,

例如羅馬、安提阿、耶路撒冷、君士坦丁堡、亞立山大里

亞等大城,大城間的聯絡也不是十分方便,所以各大城就

依各自的特性建立獨有的教義解說,例如早期重要的的神

學家革利免、俄立根、阿利阿、亞他那修,神學的源流都

源自亞歷山大里亞,這是較不為教外人所知的現象。這種

以城市為中心的教義解釋,讓早期的基督宗教實質上對異

端的包容力相當大,偶有爭議,也都是神學家的爭論,很

少擴散到下層(耶穌的人性、神性之爭是少有的例外),

因此也不存在今日旗幟鮮明的宗派之別。


第三、羅馬一派是源自彼得。天主教並不算最早的流派,

而是最早的流派之一,很難與東正教論先後,當然,十一

世紀之後才明確二分。新教各派別論時間當然在公教及正

教之後,但公教在中世紀的腐化,新教所秉持的教義解釋

卻未必一定比當時的公教要晚(其解說多以保羅為宗)。

以protestant這個字來看,字面譯作「抗議」,拉丁字根

也能作「見證」,是為改革教會而出現的字,不是為另立

新宗而出現的字。


第四,耶和華這個名字的根本問題,在於它太古老了,各

位所談的Jahweh,是迦南地(巴勒斯坦一帶)的神。但另

一說這是印歐語系流傳的大神之名,例如印度有Devus,

羅馬人稱神作Deus,希臘有Zeus,其發音勉強可能與耶和

華相同(將d發成dg,當然這不會沒有爭議,首先猶太人

非印歐語系民族,其次耶和華在猶太人之間是禁忌之字,

讓人更難掌握其發音)。又說摩西首倡尊唯一神,以摩西

的埃及淵源,耶和華也可能源自埃及等等,莫衷一是。無

論如何,在基督宗教的概念中耶和華並不是神完整的名,

因為太初沒有其他靈知的存有,如何為神取名?耶和華之

名只是神對猶太人顯現的形象罷。


第五,基督宗教與猶太教是完完全全兩個宗教,切莫混淆


G.L.

PS這個問題玩下來,好像真的變成宗教版了,罪過罪過

--
In homine optimum quid est?
Ratio, hac enim superat animalia, deos sequitur.
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楊威利
2004-04-25 15:59:13 UTC
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※ 引述《heya (wazzup)》之銘言:
: ※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: : 問題很複雜,沒法完全的回答,僅能簡答:
: : 第一,所謂的天主教,基督教,東正教.....等等的教派,都可稱為拜上帝教!!
: : 上帝者為猶太人所創的一個神祗,原來為以色列地區的一個火山神,是為嫉姤之
: : 神!!後來演變為至高無上的唯一真神!!希伯萊文稱其為"耶威",被中文翻
: : 為"耶和華",上帝者"耶和華"也,民國初年就有人提倡將這些拜上帝的教派(除猶
: : 太教外)都稱為拜耶和華教,簡稱"耶教"!!後來好像沒有統一,也就一錯到底啦!!
: : 第二,耶教的教典...舊約聖經,曾說耶和華會派其子打救猶太人,後來公元初
: : 出現了一個傳教人耶穌自稱為上帝之子基督!!(史上自稱為"基督"救世主者多
: : 啦!!連基努李維演的那個駭客都是!!)其基督的地位在後世被得到承認,所以,其
: : 行誼及弟子記錄乃成為新約聖經!!
: : 第三,因為對經典....即新舊約...的解釋和教義認識不同,也因為耶穌四散
: : 各地傳教的門徒間對耶教教義認知的不同,教徒開始分立,而各別結合了當地的
: : 政治勢力推展教會勢力,形成各種教派!!你說的羅馬公教或者希腦正教或者東正
: 教會系統與教義派別是不一樣的東西,Roman Catholic Church 的由來在
: 我前一篇文中有提到.
: 而Estern Orthodox Church可以說是最有羅馬國教傳承的資格.
: 教義派別要是沒有教宗的認同,大不了也是異端罷了,沒有所謂的合法性.

因為對教義的認知不同,所以產生了不同的信仰模式,崇信該教義及信仰

模式的教會就成了一個教派!!教宗,以前所謂的教皇,原為羅馬聖彼得大教堂

之教長,(因聖彼得三次背叛耶穌,自責不已,特地選了最艱難的城市傳教)地位

和其他教堂的教長一樣,不過因為在首都,當耶教成為羅馬帝國國教時,該教堂

教長取得了特殊的類似中國所謂國師的地位!日後在國都遷往君士坦丁堡後,

該教堂教長仍為西羅馬帝國各地教會組織視為龍頭,遂和東羅馬教會分立!!羅

馬公教視希臘正教為異端,希臘正教還視羅馬公教為異端咧!!

再說啦,除羅馬公教當教宗是教宗,你去看看英國國教大主教(英國國教由國

王自兼教長,但首席主教好像是坎伯里特大教堂之教長??還是西敏寺教長??忘了,

有請高手不吝指教!!)鳥不鳥教宗!!耶教各教派有各教派的教宗(或稱大主教)!!

不要以西歐天主教看天下啦!!!

: : 教,都是這樣出現的!!西方文明政教合一的發展更助長此一趨勢!!
: 嚴格來講自西羅馬垮台後西方各國從來沒有政教合一過,
: 教廷和東羅馬帝國(拜占庭帝國)是2個例外,所以不能一概而論

嚴格來講,從拿破崙把皇冠自己戴到頭上前,君權神授是君主愚民之

必要手段!!政教遂不得不合一也!!若非羅馬公教勢力在西歐的巨大影響力,

英國國王也不會搞個英國國教自己當教長,來排除教皇借宗教力量干涉英國

國王施政!!

: : 第四,中古歐洲的耶教帝國因教會的腐化而崩潰後,各地有許多的地區教會想
: 請問你指的是哪一個帝國?

天主教帝國!!那個連國王都害怕教皇破門令的天主教帝國!!

: : 要振興耶教,反對舊教會對聖經解釋權的龔斷,認為個人可以不借助教會即可直接
: : 和耶和華溝通,這些新興的教派是為新教,國內通譯為基督教,其實應譯為耶教新教,
: : 或者基督新教!!清教啦,英國國教啦,咯爾文教派.....等等屬焉!!
: 英國國教不是新而是天主教
: 不過教主是英國國王不是教宗
: 創始者為Henry VIII 亨利8世,起源和他的婚姻有關

連教皇都不信啦,另立教派啦,規定可以離婚另娶啦,還不新??天主教國家如

義大利,離婚到什麼時候才合法??1962年還有人拍了部<<義大利式離婚>>的諷刺劇參

加坎城影展咧!!去亨利八世幾年啊???

: : 第五,究源流來講,將耶教譯為基督教是不通的,但是因為猶太教也拜上帝,
: : 怎麼譯,統一就好,但要將基督教是"基督(耶穌)所傳的耶教"這層意思解釋清楚!!
: : 基督新教也要固定起來,不要新教新教的學西方文明說!!(對西方文明來講,除了
: : 耶教,其餘的宗教都是異端,所以不必另稱基督新教,你一說新教,指涉為何,人人
: : 一目瞭然!!)
: 不符合教廷(Papacy)標準的教義詮釋皆是異端,這裡新教徒就是異端
: 不比回教徒好到哪裡去,唯一的區別是名稱,一個是heretics一個是infidels
: 意思上差很多,好好揣摩揣摩.

對基督新教各教派而言,羅馬公教也好,希臘正教也好,東正教也好,甚至其他

不同的新教教派之間也好,不是本教派的,都是異端!!你以羅馬公教為正統,當然

可以!!但是以歷史研究者的角度......這樣很危險!!尤其我們以一個西方文明旁

觀者的立場而言,應該更超然一點,才能看到西方文明看不到的盲點!!


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武力是無能者最後的手段
第二基地第一發言人sky

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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 211.75.250.231
wazzup
2004-04-25 23:32:31 UTC
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※ 引述《sky (楊威利)》之銘言:
: ※ 引述《heya (wazzup)》之銘言:
: : 教會系統與教義派別是不一樣的東西,Roman Catholic Church 的由來在
: : 我前一篇文中有提到.
: : 而Estern Orthodox Church可以說是最有羅馬國教傳承的資格.
: : 教義派別要是沒有教宗的認同,大不了也是異端罷了,沒有所謂的合法性.
: 因為對教義的認知不同,所以產生了不同的信仰模式,崇信該教義及信仰
: 模式的教會就成了一個教派!!教宗,以前所謂的教皇,原為羅馬聖彼得大教堂
: 之教長,(因聖彼得三次背叛耶穌,自責不已,特地選了最艱難的城市傳教)地位
: 和其他教堂的教長一樣,不過因為在首都,當耶教成為羅馬帝國國教時,該教堂
: 教長取得了特殊的類似中國所謂國師的地位!日後在國都遷往君士坦丁堡後,
: 該教堂教長仍為西羅馬帝國各地教會組織視為龍頭,遂和東羅馬教會分立!!羅
: 馬公教視希臘正教為異端,希臘正教還視羅馬公教為異端咧!!
那請問教廷會請異端來探討教義嗎?
答案是當然不會,那早期的東西宗教會議是開來打群架的嗎?
這一方面要弄清楚再來講.教廷從未視東羅馬教會視為異端,
不過是處處想跟他爭權奪利,而所謂的大分裂是我前文所說的第四次十字軍政治因素
造成的.之後東羅馬教會才與教廷水火不容.
: 再說啦,除羅馬公教當教宗是教宗,你去看看英國國教大主教(英國國教由國
: 王自兼教長,但首席主教好像是坎伯里特大教堂之教長??還是西敏寺教長??忘了,
: 有請高手不吝指教!!)鳥不鳥教宗!!耶教各教派有各教派的教宗(或稱大主教)!!
: 不要以西歐天主教看天下啦!!!
這觀點就是明顯的錯誤,你所謂的大主教就是Archbishop
不是今天我爽我就封自己一個.你提的例子也不好
英國國教教主就是英國國王,你文中指的是Archbishop of Canterbury.
不過地位與教主相差甚大,
就像Cardinals有至上地位,不過就不是教宗.
要是聯Roman Catholic Church都不清楚的那接後如何去研究新教
必竟新教是抗議異義天主教,不是Estern Orthodox Church.
後羅馬西方文明就是一直在天主教影響區下打轉.
: : 嚴格來講自西羅馬垮台後西方各國從來沒有政教合一過,
: : 教廷和東羅馬帝國(拜占庭帝國)是2個例外,所以不能一概而論
: 嚴格來講,從拿破崙把皇冠自己戴到頭上前,君權神授是君主愚民之
: 必要手段!!政教遂不得不合一也!!若非羅馬公教勢力在西歐的巨大影響力,
: 英國國王也不會搞個英國國教自己當教長,來排除教皇借宗教力量干涉英國
: 國王施政!!
並不是愚民手段,而是統治行為合法化,後中古羅馬法漸漸重新抬頭
跟教皇過不去的很大一部分都是受羅馬法影響的君主
如法國的Philip IV稿的教廷焦頭爛額.
想知道為何羅馬法對君主的絕大?召力,建議你研究一下羅馬帝國從Principate轉變
到Dominate的思維.
Napoleon Bonaparte自己戴上皇冠有兩種可能,1是驕傲自大:老子自己打下
的江山當然自己封
2.對歷史研究透徹知道被教皇加冕的壞處:參考神聖羅馬帝國皇帝群
與查理大帝,在此不再詳述


: : 請問你指的是哪一個帝國?
: 天主教帝國!!那個連國王都害怕教皇破門令的天主教帝國!!
哈哈,逐出令(excommunication)多不被人重視,H.R.E的Henry IV到不是怕教皇才去求情的
它的另一皇帝Frederick II更不把逐出令當個屁,不只被excommunicated六次!!
還出兵教皇領地!!
所以不管虛義上的天主教帝國和實體上的都不存在
唯一最接近的只有Innocent III創立的教皇王朝.
: : 英國國教不是新而是天主教
: : 不過教主是英國國王不是教宗
: : 創始者為Henry VIII 亨利8世,起源和他的婚姻有關
: 連教皇都不信啦,另立教派啦,規定可以離婚另娶啦,還不新??天主教國家如
: 義大利,離婚到什麼時候才合法??1962年還有人拍了部<<義大利式離婚>>的諷刺劇參
: 加坎城影展咧!!去亨利八世幾年啊???
教義上變異不大,多數改變是為滿足英王私欲所以一點都不新
不像新教,不然不會到今天英國國教還提Holy Spirit
: : 不符合教廷(Papacy)標準的教義詮釋皆是異端,這裡新教徒就是異端
: : 不比回教徒好到哪裡去,唯一的區別是名稱,一個是heretics一個是infidels
: : 意思上差很多,好好揣摩揣摩.
: 對基督新教各教派而言,羅馬公教也好,希臘正教也好,東正教也好,甚至其他
: 不同的新教教派之間也好,不是本教派的,都是異端!!你以羅馬公教為正統,當然
: 可以!!但是以歷史研究者的角度......這樣很危險!!尤其我們以一個西方文明旁
: 觀者的立場而言,應該更超然一點,才能看到西方文明看不到的盲點!!

沒有一個Reference Point的話那如何解釋歷史不過這不代表
我以Roman Catholic Church為至高崇尚的正統.
我所提的異端並非為貶低他人信仰,而是
用來分析Roman Catholic Church的思維
,以史學研究的話不得不以羅馬教會來當著力點
不然也無法解釋後羅馬西方文明(西歐為主東羅馬為次)的宗教
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 64.126.190.197
祕書長
2004-04-29 10:08:21 UTC
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上帝的名字,在希伯來文中的發音是 /ye-o-va/,至於字母我就不打出來了,
應該無法顯示。對於猶太人來講,是不可以直呼上帝之名的,因此他們用
/eh-lo-him/來稱呼上帝,就是God的意思。
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☆ [Origin:椰林風情] [From: bzq-82-80-150-215.red.bezeq] [Login: **] [Post: **]
Tak To
2004-04-29 14:53:12 UTC
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Post by 祕書長
上帝的名字,在希伯來文中的發音是 /ye-o-va/,至於字母我就不打出來了,
應該無法顯示。對於猶太人來講,是不可以直呼上帝之名的,因此他們用
/eh-lo-him/來稱呼上帝,就是God的意思。
上帝的名字,在希伯來文中只標子音,不標母音,所以沒有發音。四個字
母是 yodh - heh - waw - heh,所以用拉丁字母時通常就寫成 YHWH。

Tak
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