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韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃
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€j«L
2007-08-03 06:09:09 UTC
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如果要把歷史事件一個個比較,我看就免了吧
這種基本工作還是要作的,否則您的發言到政治版或笑話版
或垃圾桶都會比較適合,您的人也是.
在這個版比較值得研究的,並非"中國不如西方"這個現在進
行式,歷史也通常不是用現在進行式表現的,而是"中國為何不如
西方",然後把史實羅列出來比較,加上自己的史觀.
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: unused241.as.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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2007-08-04 02:21:27 UTC
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Post by €j«L
如果要把歷史事件一個個比較,我看就免了吧
這種基本工作還是要作的,否則您的發言到政治版或笑話版
或垃圾桶都會比較適合,您的人也是.
在這個版比較值得研究的,並非"中國不如西方"這個現在進
行式,歷史也通常不是用現在進行式表現的,而是"中國為何不如
西方",然後把史實羅列出來比較,加上自己的史觀.
歷史版當然是以發表歷史探討為較優,但是觀看這標題就是一個對時事的批判標題
,本來就與歷史研討相去甚遠

況且你說歷史版應該如何如何,你自己也做不到,還發表這篇很明顯對人不對事的文章
,還想要求誰做到呢? 你連最基本的對事不對人都做不到

歷史版,並非有"歷史"兩個字,它就不是自由發表空間,這版上一直以來各種標題都有
,已經是常態,我不知道有的人唱高調卻加入論戰是什麼意思?

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dandadn
2007-08-04 03:33:04 UTC
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Post by €j«L
如果要把歷史事件一個個比較,我看就免了吧
這種基本工作還是要作的,否則您的發言到政治版或笑話版
或垃圾桶都會比較適合,您的人也是.
在這個版比較值得研究的,並非"中國不如西方"這個現在進
行式,歷史也通常不是用現在進行式表現的,而是"中國為何不如
西方",然後把史實羅列出來比較,加上自己的史觀.
對於aaawebmaster這麼盧的人,我建議是別在理他了。
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»a­µ±ÈÀܬ~¬Pš°
2007-08-05 07:28:58 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw (原來夢想比金錢更重要...)》之銘言:
: ※ 引述《天地為》之銘言:
: > 巴黎野玫瑰 wrote:
: > 那西方打打殺殺的武器是什麼做的呢?不會仍是青銅吧?鐵器比青銅器堅硬
: > 多了.拿青銅器的碰到拿鐵器的,肯定打不過.
: 很多人總是說古代的中國人如何如何,那麼我們到不如題題古埃及文明是不是比我們更早?\
: 這些根本沒意義,歷史不是要你只看過去,而是從歷史學習教訓來檢討近代中國之所以
: 衰敗的理由
: 並且從西方汲取他們的優點強化自身的體質
: 否則歷史只不過是文字堆砌的古老記憶

此句話真是深得我心
自信心是靠實力加強來建立的
不是靠食老梗來打腫臉充胖子的
而且興衰更替有些時候都有些定數
但唯有能不斷吸取教訓從當時的強權吸取經驗的民族
才能在最後生存下去甚至得到再次稱霸的時機

--
路行千里遠 明月 流雲 遠山 故人心思鄉
白紙提一字 是非 功過 曲直 千古論英雄
無我不能之事,無我不解之謎
無我不為之利,無我不勝之爭
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€j«L
2007-08-06 23:50:05 UTC
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Post by €j«L
這種基本工作還是要作的,否則您的發言到政治版或笑話版
或垃圾桶都會比較適合,您的人也是.
在這個版比較值得研究的,並非"中國不如西方"這個現在進
行式,歷史也通常不是用現在進行式表現的,而是"中國為何不如
西方",然後把史實羅列出來比較,加上自己的史觀.
歷史版當然是以發表歷史探討為較優,但是觀看這標題就是一個對時事的批判標題
,本來就與歷史研討相去甚遠
況且你說歷史版應該如何如何,你自己也做不到,還發表這篇很明顯對人不對事的文章
,還想要求誰做到呢? 你連最基本的對事不對人都做不到
歷史版,並非有"歷史"兩個字,它就不是自由發表空間,這版上一直以來各種標題都有
,已經是常態,我不知道有的人唱高調卻加入論戰是什麼意思?
因為您自己的發言,有一半找高中歷史課本比對就可以看出錯誤,
雖然這錯誤不至於大到不及格重修;另外一半也只要大學程度就可以
看到一堆錯誤.雖然有些錯誤在發言時可能是參考書不在手邊難免,但
當這些引用史實的錯誤嚴重到會影響推論,而當事人居然不思改正卻
大言不慚的宣稱這種史事的考證不重要時,這種錯誤就不能隨便放過
了.
小弟並沒有"對人不對事",而是"對人又對事".
--
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2007-08-08 05:06:55 UTC
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歷史版當然是以發表歷史探討為較優,但是觀看這標題就是一個對時事的批判標題
,本來就與歷史研討相去甚遠
況且你說歷史版應該如何如何,你自己也做不到,還發表這篇很明顯對人不對事的文章
,還想要求誰做到呢? 你連最基本的對事不對人都做不到
歷史版,並非有"歷史"兩個字,它就不是自由發表空間,這版上一直以來各種標題都有
,已經是常態,我不知道有的人唱高調卻加入論戰是什麼意思?
因為您自己的發言,有一半找高中歷史課本比對就可以看出錯誤,
雖然這錯誤不至於大到不及格重修;另外一半也只要大學程度就可以
看到一堆錯誤.雖然有些錯誤在發言時可能是參考書不在手邊難免,但
當這些引用史實的錯誤嚴重到會影響推論,而當事人居然不思改正卻
大言不慚的宣稱這種史事的考證不重要時,這種錯誤就不能隨便放過
了.
小弟並沒有"對人不對事",而是"對人又對事".
這是wiki的時代,網路的時代,連哈佛大學的教學文章都能在網路上分享的時代

時代週刊也討論過了,古老的教育時代已經過去了,知識已經越來越廉價,未來
的時代知識的取用將會非常的容易快速

我想現在除了考聯考,抱著參考書實在沒多大用處,因為現在這個時代,除非你所讀
能隨學隨用,否則都是無用的知識

如果要我為了BBS上的小小的文字或筆誤就跑去找參考書,那不如叫我回去過古代生活吧
,去查這些,能用在哪裡? 只有這裡而已,那查了有何意義? 況且若你真的有足夠知
識,你這篇文章就應該可以直接針對我的錯誤舉證做出回應,而不是只是空口說別人錯
,卻沒舉出錯在哪裡

至於你到底是對人還是對事,你的看法我想不能代表標準答案,大家都在一個社群,
應該參考的不只有自己的想法而已
--
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­D­DªºŠÑšk€H
2007-08-09 06:03:48 UTC
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Post by €j«L
因為您自己的發言,有一半找高中歷史課本比對就可以看出錯誤,
雖然這錯誤不至於大到不及格重修;另外一半也只要大學程度就可以
看到一堆錯誤.雖然有些錯誤在發言時可能是參考書不在手邊難免,但
當這些引用史實的錯誤嚴重到會影響推論,而當事人居然不思改正卻
大言不慚的宣稱這種史事的考證不重要時,這種錯誤就不能隨便放過
了.
小弟並沒有"對人不對事",而是"對人又對事".
這是wiki的時代,網路的時代,連哈佛大學的教學文章都能在網路上分享的時代
WIKI及網路資料只有「方便」這個優點而已。

哈佛大學的教學文章能在網路上分享 So What?真是不知所謂。
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
時代週刊也討論過了,古老的教育時代已經過去了,知識已經越來越廉價,未來
的時代知識的取用將會非常的容易快速
我想現在除了考聯考,抱著參考書實在沒多大用處,因為現在這個時代,除非你所讀
能隨學隨用,否則都是無用的知識
對於把學習知識當做一種工具的人來說,

當然只會有「無用」與「有用」這兩種淺薄的分類。

而通常會有這種把「知識工具化」的人,

考量其思想源頭幾乎都是把「金錢與物質」當做一切而導致的。

當然這並不是說對「非知識工具化」的人而言「金錢與物質」不重要,

而是「金錢與物質」並不是「非知識工具化」的人學習所有知識的主要目的,

因此「非知識工具化」的人看待學習某知識當然不會「增進金錢與物質」是否有幫助,

而來判斷「無用」與「有用」,以此窄化個人的思想與眼界。

閣下的整段的「無用」與「有用」用詞,已經把自己的淺薄與無知表達的很清楚了。
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如果要我為了BBS上的小小的文字或筆誤就跑去找參考書,那不如叫我回去過古代生活吧
,去查這些,能用在哪裡? 只有這裡而已,那查了有何意義? 況且若你真的有足夠知
識,你這篇文章就應該可以直接針對我的錯誤舉證做出回應,而不是只是空口說別人錯
,卻沒舉出錯在哪裡
你是以為整個世界應該為自己轉動的小孩子嗎?真笑死人了。

別人就應該幫你除錯?不幫你除錯然後教導你知識來回應你就不行?

指出幼稚的想法就該感恩了,不感恩還嗆聲別人「空口」?

你不是已經把學習知識「知識工具化」了,怎麼不付出代價就想要別人教你?

你要付出什麼代價讓其他人舉出你錯在哪裡?什麼?沒有?沒有你還嗆聲什麼!
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
至於你到底是對人還是對事,你的看法我想不能代表標準答案,大家都在一個社群,
應該參考的不只有自己的想法而已

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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw> ◆ From: 59.104.202.115 
天地為爐
2007-08-10 00:42:08 UTC
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Post by ­D­DªºŠÑšk€H
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因為您自己的發言,有一半找高中歷史課本比對就可以看出錯誤,
雖然這錯誤不至於大到不及格重修;另外一半也只要大學程度就可以
看到一堆錯誤.雖然有些錯誤在發言時可能是參考書不在手邊難免,但
當這些引用史實的錯誤嚴重到會影響推論,而當事人居然不思改正卻
大言不慚的宣稱這種史事的考證不重要時,這種錯誤就不能隨便放過
了.
小弟並沒有"對人不對事",而是"對人又對事".
這是wiki的時代,網路的時代,連哈佛大學的教學文章都能在網路上分享的時代
WIKI及網路資料只有「方便」這個優點而已。
哈佛大學的教學文章能在網路上分享 So What?真是不知所謂。
雖然網路這麼方便,他卻未能善用.嚷嚷了一堆,好像有模有樣,問他要數
據,竟然一問三不知.沒有數據也能下結論,真神!

科學的基本精神是看數據證據才下結論,不是空口說白話.
­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
2007-08-09 17:06:21 UTC
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Post by ­D­DªºŠÑšk€H
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這是wiki的時代,網路的時代,連哈佛大學的教學文章都能在網路上分享的時代
WIKI及網路資料只有「方便」這個優點而已。
哈佛大學的教學文章能在網路上分享 So What?真是不知所謂。
這表示知識的分享已經越來越容易,你想查資料隨手可得,這只是一個知識革命的開
端而已

看得到這趨勢的人可以掌握這個趨勢而受益,看輕這種網路時代快速變遷的趨勢的人
,只能用古老的作法去尋求知識

事實上,在忙碌的社會,我們經常需要隨手可得的知識,比如說一個電腦工程師也許
無法及時找到資料,但他上網就可以查到解決問題的方式,比如說未來有可能網路
上教育會更普及,而且達到全球互相交流的社群分享

就好像Youtube一個簡單的影片分享概念,卻發展出龐大的商機,wiki這樣一個簡單的
分享概念,卻讓全世界許多語言與地區較偏僻的地方,能夠透過網路得到世界各地的資
訊,因為有人盡心去翻譯這些資料,分享這些資料

如果你認為這些只不過是"方便"而已,那你等於已經搭不上這班列車了

如果你不信我網路的力量有多大,那你可以自己去想想,沒有網路,和有網路的時代
,資訊的分享與傳遞,差別有多大

只是"方便"而已? 你不知道這個方便,已經改變人類社會的生活,就如手機的發明改
變人的通訊方式,你還記得以前你要找一個朋友要怎麼找嗎? 現再只要一通手機就能
找到

wiki,還有其他網路上論文與資訊的分享,也以同樣的革命性影響著人類知識的傳遞

只是你沒有參予其中,不代表那不重要,OK?
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時代週刊也討論過了,古老的教育時代已經過去了,知識已經越來越廉價,未來
的時代知識的取用將會非常的容易快速
我想現在除了考聯考,抱著參考書實在沒多大用處,因為現在這個時代,除非你所讀
能隨學隨用,否則都是無用的知識
對於把學習知識當做一種工具的人來說,
當然只會有「無用」與「有用」這兩種淺薄的分類。
而通常會有這種把「知識工具化」的人,
考量其思想源頭幾乎都是把「金錢與物質」當做一切而導致的。
當然這並不是說對「非知識工具化」的人而言「金錢與物質」不重要,
而是「金錢與物質」並不是「非知識工具化」的人學習所有知識的主要目的,
因此「非知識工具化」的人看待學習某知識當然不會「增進金錢與物質」是否有幫助,
而來判斷「無用」與「有用」,以此窄化個人的思想與眼界。
閣下的整段的「無用」與「有用」用詞,已經把自己的淺薄與無知表達的很清楚了。
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如果要我為了BBS上的小小的文字或筆誤就跑去找參考書,那不如叫我回去過古代生活吧
,去查這些,能用在哪裡? 只有這裡而已,那查了有何意義? 況且若你真的有足夠知
識,你這篇文章就應該可以直接針對我的錯誤舉證做出回應,而不是只是空口說別人錯
,卻沒舉出錯在哪裡
你是以為整個世界應該為自己轉動的小孩子嗎?真笑死人了。
別人就應該幫你除錯?不幫你除錯然後教導你知識來回應你就不行?
指出幼稚的想法就該感恩了,不感恩還嗆聲別人「空口」?
你不是已經把學習知識「知識工具化」了,怎麼不付出代價就想要別人教你?
你要付出什麼代價讓其他人舉出你錯在哪裡?什麼?沒有?沒有你還嗆聲什麼!
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至於你到底是對人還是對事,你的看法我想不能代表標準答案,大家都在一個社群,
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2007-08-10 17:32:31 UTC
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這表示知識的分享已經越來越容易,你想查資料隨手可得,這只是一個知識革命的開
端而已
看得到這趨勢的人可以掌握這個趨勢而受益,看輕這種網路時代快速變遷的趨勢的人
,只能用古老的作法去尋求知識
wiki 確實優勢只在【方便】而已
是 所有的網路資訊優勢也都只在這部份而已
但是所有勘誤的工作卻都得依賴大腦
然而這個最基本的勘誤工作 往往就是得依賴最古老的方法進行
wiki 因為開放而資料量大 但是因為開放導致的錯誤可也不少
更慘的是 如果那些資料並不是全然透明、或是絕對熱門
很容易就一堆錯誤資訊掛在上面 以訛傳訛 眾口鑠金好幾年
是這樣嗎? 像你會上wiki改資料嗎? 我想不會吧

一般沒有學識的人會上wiki翻譯文章嗎? 我想不會吧

wiki不只兼有方便性,未來也會朝向專業化發展,也許你不相信,但是你
可以在未來看到這個顯而易見的預言

wiki重要的是它的影響力,而方便是它的特色之ㄧ

至於正確性,當然會逐漸修正,我也不認為板上的仁有多少有那熱情去修改wiki資料

多半會去努力修正wiki資料的人,都是知識份子,尤其是那些翻譯者
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
事實上,在忙碌的社會,我們經常需要隨手可得的知識,比如說一個電腦工程師也許
無法及時找到資料,但他上網就可以查到解決問題的方式,比如說未來有可能網路
上教育會更普及,而且達到全球互相交流的社群分享
就好像Youtube一個簡單的影片分享概念,卻發展出龐大的商機,wiki這樣一個簡單的
分享概念,卻讓全世界許多語言與地區較偏僻的地方,能夠透過網路得到世界各地的資
訊,因為有人盡心去翻譯這些資料,分享這些資料
如果你認為這些只不過是"方便"而已,那你等於已經搭不上這班列車了
如果你不信我網路的力量有多大,那你可以自己去想想,沒有網路,和有網路的時代
,資訊的分享與傳遞,差別有多大
只是"方便"而已? 你不知道這個方便,已經改變人類社會的生活,就如手機的發明改
變人的通訊方式,你還記得以前你要找一個朋友要怎麼找嗎? 現再只要一通手機就能
找到
wiki,還有其他網路上論文與資訊的分享,也以同樣的革命性影響著人類知識的傳遞
只是你沒有參予其中,不代表那不重要,OK?
只強調有多方便 卻忘了思考正確性的問題
以網路的特徵而言 越熱門的越容易得到修正
反之 越冷門、越不透明、越想當然耳的資料
就越不容易得到修正 最後在你這種不經查證直接引用的人手上
積非成是
"我這種人"---------這句話才是你想強調的吧?

我想我發文並沒有在鑽研史料,我只是發表見解,多數版友也都是發表見解,而不是
發表論文之類的研究

我的見解是否正確,我只能說眼見為憑,未來怎麼發展很難說,這世界上本來就是有
盲目的樂觀者,和審慎的觀察者,我想我是屬於後者,批評中國只是希望他能發展更好

鑽研網路只是清楚網路將改變人類社會,而且影響只會更大

至於往好或壞的發展,我想就如人性一樣,兩面皆有之
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2007-08-10 23:21:56 UTC
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※ 引述《aaawebmaster (原來夢想比金錢更重要...)》之銘言:
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wiki 確實優勢只在【方便】而已
是 所有的網路資訊優勢也都只在這部份而已
但是所有勘誤的工作卻都得依賴大腦
然而這個最基本的勘誤工作 往往就是得依賴最古老的方法進行
wiki 因為開放而資料量大 但是因為開放導致的錯誤可也不少
更慘的是 如果那些資料並不是全然透明、或是絕對熱門
很容易就一堆錯誤資訊掛在上面 以訛傳訛 眾口鑠金好幾年
是這樣嗎? 像你會上wiki改資料嗎? 我想不會吧
Kisaraki兄會不會我不知道。

但我的確不會,因為我知道任何一問題都有其複雜性與專業性。

wiki這種百科全書式的回答,只是給非知識份子看的字典式條目,不具有太多的價值。

以社會科學下的條目來說要把問題解釋清楚並讓他人有一定的、

初步的理解而非現在這種字典式條目,隨隨便便也要好幾萬字。

如果那一天我上了wiki改資料,絕對不會是修改我了解的專業條目。
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一般沒有學識的人會上wiki翻譯文章嗎? 我想不會吧
你這句話建立在你自以為是的一個思考邏輯上:有學識的人才會上wiki翻譯文章?

而事實上翻譯文章不等於有學識,翻譯文章只代表有翻譯能力而已。真是不知所謂。
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
wiki不只兼有方便性,未來也會朝向專業化發展,也許你不相信,但是你
可以在未來看到這個顯而易見的預言
wiki重要的是它的影響力,而方便是它的特色之ㄧ
至於正確性,當然會逐漸修正,我也不認為板上的仁有多少有那熱情去修改wiki資料
多半會去努力修正wiki資料的人,都是知識份子,尤其是那些翻譯者
多半會去努力修正wiki資料的人,大多是所謂的「狂熱份子」「忠實信徒」「傳教者」。

「無私者的虛榮心是無邊無際的」,多數的wiki人很明顯帶有這種無私者的本質。

例如閣下以往與上面的發言很明顯帶有這種「信仰化」與「天國來臨的描述」,

這很好的為我們表現了wiki人「狂熱份子」「忠實信徒」「傳教者」的本質。

而「狂熱份子」「忠實信徒」「傳教者」表現在政治上的時候,

我們常常以專有名詞:「憤青」來稱呼這些人。
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
只強調有多方便 卻忘了思考正確性的問題
以網路的特徵而言 越熱門的越容易得到修正
反之 越冷門、越不透明、越想當然耳的資料
就越不容易得到修正 最後在你這種不經查證直接引用的人手上
積非成是
"我這種人"---------這句話才是你想強調的吧?
我想我發文並沒有在鑽研史料,我只是發表見解,多數版友也都是發表見解,而不是
發表論文之類的研究
我的見解是否正確,我只能說眼見為憑,未來怎麼發展很難說,這世界上本來就是有
盲目的樂觀者,和審慎的觀察者,我想我是屬於後者,批評中國只是希望他能發展更好
鑽研網路只是清楚網路將改變人類社會,而且影響只會更大
至於往好或壞的發展,我想就如人性一樣,兩面皆有之
批評中國或不批評中國根本不是重點,重點是正確性。

不正確還硬凹,會被人批評很正常。
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2007-08-11 01:34:36 UTC
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這是wiki的時代,網路的時代,連哈佛大學的教學文章都能在網路上分享的時代
WIKI及網路資料只有「方便」這個優點而已。
哈佛大學的教學文章能在網路上分享 So What?真是不知所謂。
重點是看不看得到與看不看得懂,而不是有沒有.知識是有
積累性的,專業的文章都會附一大堆索引文章的原因,不只是在
於舉證他的說法源自何處,還包括了他的思路是怎麼來的,有時
這背後的邏輯與直觀看到文章時的想法會完全不同,所以歷史系
除了分國史分時代史分科史之外,還有"歷史哲學"這一門,是教
歷史系學生怎樣去讀歷史的;而在其他學系中,則往往是由該學
系的XX史,如地質史之類課程,教大家怎麼去唸這門學問,知道自
己所學的東西是站在怎樣的基礎上來的.
有作過碩博士論文研究的人,可以感覺得到,你自己寫出來
的論文,只是把論文後面那些參考資料剪剪貼貼作成的嗎?不是.
所謂的心血,不只是剪貼過程中剪刀剪到手指,或待在網路上太
久而不小心打瞌睡額頭敲到流出來的血,裡面還包括了你研究期
間中投下的無數心力,把自己看到的各類資訊融會貫通後,所產
生的結晶,這,不是網路一查就查得到的.更何況,就是因為網路
方便好查,筆誤這種事情才更不能隨便原諒,尤其是會影響結論
的錯誤,說這是小小筆誤,那中共也可以說文化大革命只是小小
錯誤了.
而且網路資訊還有一個書本所沒有的嚴重問題,那就是網路
資訊的可信度.書籍雜誌本身有編輯把關,一定程度以上的書籍
在國際上還會有評鑑單位審核,網路呢?Wiki也才要逐步建立評
鑑機制而已......
說實在的,aaawebmaster的求知態度,還是小孩子,有些問題
要求太多也沒用......
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: unused241.as.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
Âí»·ºÞ±a
2007-08-11 03:23:26 UTC
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Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
wiki 確實優勢只在【方便】而已
是 所有的網路資訊優勢也都只在這部份而已
但是所有勘誤的工作卻都得依賴大腦
然而這個最基本的勘誤工作 往往就是得依賴最古老的方法進行
wiki 因為開放而資料量大 但是因為開放導致的錯誤可也不少
更慘的是 如果那些資料並不是全然透明、或是絕對熱門
很容易就一堆錯誤資訊掛在上面 以訛傳訛 眾口鑠金好幾年
是這樣嗎? 像你會上wiki改資料嗎? 我想不會吧
那是你想的
雖然不多
但我手上編輯過的 wiki 詞條超過五十則

而且剛好有一部份還是你會感到興趣的
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一般沒有學識的人會上wiki翻譯文章嗎? 我想不會吧
wiki 文章只有翻譯嗎?
果然還是你想的
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wiki不只兼有方便性,未來也會朝向專業化發展,也許你不相信,但是你
可以在未來看到這個顯而易見的預言
關於 wiki 的影響與他的特色 你說得很多 卻忽略了它根本性的缺點
關於 wiki 內容正確性的討論 網路上早就有大量文獻了
不要當作沒看見
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
wiki重要的是它的影響力,而方便是它的特色之ㄧ
至於正確性,當然會逐漸修正,我也不認為板上的仁有多少有那熱情去修改wiki資料
多半會去努力修正wiki資料的人,都是知識份子,尤其是那些翻譯者
所以說 你是拿你自己的水準
來看其他使用 wiki 的人

wiki 的用法有很多種 不要以為只有你自己的那種信仰權威式用法才是唯一
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
只強調有多方便 卻忘了思考正確性的問題
以網路的特徵而言 越熱門的越容易得到修正
反之 越冷門、越不透明、越想當然耳的資料
就越不容易得到修正 最後在你這種不經查證直接引用的人手上
積非成是
"我這種人"---------這句話才是你想強調的吧?
又來了 又是【你想的】
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
我想我發文並沒有在鑽研史料,我只是發表見解,多數版友也都是發表見解,而不是
發表論文之類的研究
我的見解是否正確,我只能說眼見為憑,未來怎麼發展很難說,這世界上本來就是有
盲目的樂觀者,和審慎的觀察者,我想我是屬於後者,批評中國只是希望他能發展更好
鑽研網路只是清楚網路將改變人類社會,而且影響只會更大
至於往好或壞的發展,我想就如人性一樣,兩面皆有之
審慎的觀察者...我個人以為 自己給自己這個封號
會讓你看不到什麼才是【審慎】


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2007-08-11 03:20:33 UTC
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Post by €j«L
Post by ­D­DªºŠÑšk€H
WIKI及網路資料只有「方便」這個優點而已。
哈佛大學的教學文章能在網路上分享 So What?真是不知所謂。
重點是看不看得到與看不看得懂,而不是有沒有.知識是有
積累性的,專業的文章都會附一大堆索引文章的原因,不只是在
於舉證他的說法源自何處,還包括了他的思路是怎麼來的,有時
這背後的邏輯與直觀看到文章時的想法會完全不同,所以歷史系
除了分國史分時代史分科史之外,還有"歷史哲學"這一門,是教
歷史系學生怎樣去讀歷史的;而在其他學系中,則往往是由該學
系的XX史,如地質史之類課程,教大家怎麼去唸這門學問,知道自
己所學的東西是站在怎樣的基礎上來的.
有作過碩博士論文研究的人,可以感覺得到,你自己寫出來
的論文,只是把論文後面那些參考資料剪剪貼貼作成的嗎?不是.
所謂的心血,不只是剪貼過程中剪刀剪到手指,或待在網路上太
久而不小心打瞌睡額頭敲到流出來的血,裡面還包括了你研究期
間中投下的無數心力,把自己看到的各類資訊融會貫通後,所產
生的結晶,這,不是網路一查就查得到的.更何況,就是因為網路
沒有不同的見解,彙集整理前人的知識以節省後人學習時間,也是有好處的。

有了不同的見解,已經是在創造新的知識了。碩博士的要求也是如此。

wiki連彙集整理都不完全,所以我才認為要談一個條目沒幾萬字說不上叫可用的條目,

連彙集整理都不完全更談不上創造新的知識了。
Post by €j«L
方便好查,筆誤這種事情才更不能隨便原諒,尤其是會影響結論
的錯誤,說這是小小筆誤,那中共也可以說文化大革命只是小小
錯誤了.
而且網路資訊還有一個書本所沒有的嚴重問題,那就是網路
資訊的可信度.書籍雜誌本身有編輯把關,一定程度以上的書籍
在國際上還會有評鑑單位審核,網路呢?Wiki也才要逐步建立評
鑑機制而已......
更可能是大外行評鑑出小外行,但自以為內行。專業有時候很難免費付出的。
Post by €j«L
說實在的,aaawebmaster的求知態度,還是小孩子,有些問題
要求太多也沒用......
看不懂,聽不入耳,徒呼奈何。
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­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
2007-08-11 04:24:10 UTC
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我的思想根各位不同吧,我不知道各位背景是什麼,我強地的是網路趨勢也許
跟歷史版毫無關係,但是我只是指出網路這個工具將對人類社會可能產生的影響罷了

至於你們的思路可能只停留在,研究專門學問靠網路根本是不足夠的

沒錯,但那只是在於你到了專門的學系裡研究專門學問的時候,但是對於一個大陸
偏僻鄉村的小學生,如果上網能求取資訊,那就非常有價值

wiki只是個開端而已,網路的發展只不過十幾二十年,現在只是一個雛形,我認為
未來網路的資訊傳遞模式,會越來越豐富而且精準,你可以看到未來許多的"客製化"
教學課程的產生

我不知道各位的背景,個人能力如何,但基本上我永遠是以現代觀點看所有的資訊,
我只考慮未來的趨勢

至於有些網友倚老賣老說我對於知識的求知只是小兒科,那麼我恐怕也不需要在這裡
賣弄我個人的專業知識,因為這個版,本來就沒有幾篇值得看的文章

第一,我的專業不在歷史,我相信多數網友也是,大家只是來這裡發表己見

第二,我有我的專業,在我的專業領域我敢說各位沒人可以跟我比較知識,所以請停止
這種幼稚的比較


至於我的文章有無價值,這問題你們可以反求諸己,你們三位這幾篇回文都是針對我個
人而來,翻翻你們各位之前的文章,到底是有實際價值,還是只是你們聊以自慰的文章,
我想走出BBS這個狹小的空間後,才有助你們就能看清自己吧?


P.S: 關於WIKI和網路資訊傳遞和教育性的預言,並非出自我的原始想法,有興趣者
可以去7-11翻商業雜誌,然後去投稿嘲笑他們對於知識的看法有多淺薄


對於歷史學家,他的歷史知識就是寶庫

對於程式設計師,他的程式邏輯知識就是寶庫

各位在批判之餘,想想光是在BBS上認真誰對誰錯,到底有何意義? 我發表己見,也要被
圍攻,歷史版真的如此之狹隘嗎?

還有K先生,wiki的機能就在於,任何人都能上去修改之

我相信對於wiki資料的貢獻,裡面一定包含了許多知識較高的人,因為翻譯成各國文章
,這種耗時耗力又沒報酬的工作,並非來BBS打打嘴砲的人能做的,因為那需要一個"勤"


請別告訴我不到百萬分之ㄧ的資訊貢獻量,可以用來說嘴....

我想您對於BBS的貢獻遠遠高過其他~~so~~大家還是回歸到老本行,BBS吧!
Post by Âí»·ºÞ±a
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
是這樣嗎? 像你會上wiki改資料嗎? 我想不會吧
那是你想的
雖然不多
但我手上編輯過的 wiki 詞條超過五十則
而且剛好有一部份還是你會感到興趣的
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
一般沒有學識的人會上wiki翻譯文章嗎? 我想不會吧
wiki 文章只有翻譯嗎?
果然還是你想的
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wiki不只兼有方便性,未來也會朝向專業化發展,也許你不相信,但是你
可以在未來看到這個顯而易見的預言
關於 wiki 的影響與他的特色 你說得很多 卻忽略了它根本性的缺點
關於 wiki 內容正確性的討論 網路上早就有大量文獻了
不要當作沒看見
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wiki重要的是它的影響力,而方便是它的特色之ㄧ
至於正確性,當然會逐漸修正,我也不認為板上的仁有多少有那熱情去修改wiki資料
多半會去努力修正wiki資料的人,都是知識份子,尤其是那些翻譯者
所以說 你是拿你自己的水準
來看其他使用 wiki 的人
wiki 的用法有很多種 不要以為只有你自己的那種信仰權威式用法才是唯一
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"我這種人"---------這句話才是你想強調的吧?
又來了 又是【你想的】
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我想我發文並沒有在鑽研史料,我只是發表見解,多數版友也都是發表見解,而不是
發表論文之類的研究
我的見解是否正確,我只能說眼見為憑,未來怎麼發展很難說,這世界上本來就是有
盲目的樂觀者,和審慎的觀察者,我想我是屬於後者,批評中國只是希望他能發展更好
鑽研網路只是清楚網路將改變人類社會,而且影響只會更大
至於往好或壞的發展,我想就如人性一樣,兩面皆有之
審慎的觀察者...我個人以為 自己給自己這個封號
會讓你看不到什麼才是【審慎】
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Âí»·ºÞ±a
2007-08-11 06:50:25 UTC
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我的思想根各位不同吧,我不知道各位背景是什麼,我強地的是網路趨勢也許
跟歷史版毫無關係,但是我只是指出網路這個工具將對人類社會可能產生的影響罷了
至於你們的思路可能只停留在,研究專門學問靠網路根本是不足夠的
沒錯,但那只是在於你到了專門的學系裡研究專門學問的時候,但是對於一個大陸
偏僻鄉村的小學生,如果上網能求取資訊,那就非常有價值
wiki只是個開端而已,網路的發展只不過十幾二十年,現在只是一個雛形,我認為
未來網路的資訊傳遞模式,會越來越豐富而且精準,你可以看到未來許多的"客製化"
教學課程的產生
我不知道各位的背景,個人能力如何,但基本上我永遠是以現代觀點看所有的資訊,
我只考慮未來的趨勢
至於有些網友倚老賣老說我對於知識的求知只是小兒科,那麼我恐怕也不需要在這裡
賣弄我個人的專業知識,因為這個版,本來就沒有幾篇值得看的文章
第一,我的專業不在歷史,我相信多數網友也是,大家只是來這裡發表己見
第二,我有我的專業,在我的專業領域我敢說各位沒人可以跟我比較知識,所以請停止
這種幼稚的比較
至於我的文章有無價值,這問題你們可以反求諸己,你們三位這幾篇回文都是針對我個
人而來,翻翻你們各位之前的文章,到底是有實際價值,還是只是你們聊以自慰的文章,
我想走出BBS這個狹小的空間後,才有助你們就能看清自己吧?
P.S: 關於WIKI和網路資訊傳遞和教育性的預言,並非出自我的原始想法,有興趣者
可以去7-11翻商業雜誌,然後去投稿嘲笑他們對於知識的看法有多淺薄
所以你完全活在自己的世界裡頭 看不懂也不願看懂別人要告訴你什麼
沒有人否定你【引用】的他人看法有誤 有誤的是你引用的過程有問題
針對你是因為你高談闊論的過程中老是沒注意到基本問題
如果你認為你的言論只是打嘴砲不願意負責任
那麼該看清的事情 就先從自己開始吧

商業雜誌對知識的看法是淺薄 但跟你一神信仰的資料引用法來比較
他們的價值是高得多 嘲笑他們?那叫做批判,不要以為沒人在做

至於那些網路大趨勢的廣告文、夢話文就不必再引了
這些文章從 1990 之後就一直不斷以非嚴謹的方式出現
各個層面都看得到 不必特別去 7-11 翻宣傳文章
Post by ­ìšÓ¹Ú·Q€ñª÷¿ú§ó­«­n...
對於歷史學家,他的歷史知識就是寶庫
對於程式設計師,他的程式邏輯知識就是寶庫
各位在批判之餘,想想光是在BBS上認真誰對誰錯,到底有何意義? 我發表己見,也要被
圍攻,歷史版真的如此之狹隘嗎?
還有K先生,wiki的機能就在於,任何人都能上去修改之
你前面不是說 要高知識份子才會去修改嗎
你前面不是說 【你想】我在 wiki 上沒有任何貢獻嗎?
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我相信對於wiki資料的貢獻,裡面一定包含了許多知識較高的人,因為翻譯成各國文章
,這種耗時耗力又沒報酬的工作,並非來BBS打打嘴砲的人能做的,因為那需要一個"勤"

請別告訴我不到百萬分之ㄧ的資訊貢獻量,可以用來說嘴....
我想您對於BBS的貢獻遠遠高過其他~~so~~大家還是回歸到老本行,BBS吧!
或許吧 至少我以為我在編輯詞條時還會注意到正確性與可能嚴謹的問題
免得被你這種人直接引用了 犯了基本問題還要全部賴到我頭上

五十條不算多,但 wiki 就是累積起來的。
即使是 BBS,我在專業版面精華區裡的文章比你的貢獻 0 多得多。
wiki 中,我自認有在我的能力範圍內儘量【審慎】,還是比你的貢獻 0 多得多。

你就繼續愛用你的【我想】吧!繼續用你的【我想】套用到別人的身上吧!
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那是你想的
雖然不多
但我手上編輯過的 wiki 詞條超過五十則
而且剛好有一部份還是你會感到興趣的
wiki 文章只有翻譯嗎?
果然還是你想的
關於 wiki 的影響與他的特色 你說得很多 卻忽略了它根本性的缺點
關於 wiki 內容正確性的討論 網路上早就有大量文獻了
不要當作沒看見
所以說 你是拿你自己的水準
來看其他使用 wiki 的人
wiki 的用法有很多種 不要以為只有你自己的那種信仰權威式用法才是唯一
又來了 又是【你想的】
審慎的觀察者...我個人以為 自己給自己這個封號
會讓你看不到什麼才是【審慎】
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