Discussion:
祖國眼中的日俄領土爭端
(时间太久无法回复)
bak yim sing
2010-03-26 15:28:35 UTC
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在日俄領土爭端事件中﹐祖國似乎都是一面倒的
支持老大哥。說日本不妥協﹐不接受俄國的讓步
(就是只還兩島)。

以下是祖國版本的日俄領土爭端歷史。我看過其他
幾個祖國網站﹐基本上刊登的也是這篇文章。簡要
說俄國首先佔領千島群島﹐薩哈林﹐和薩哈林/
北海道中間的四小島為先﹐日本佔領是靠1855年
《下田條約》拿得四島﹐1905年日俄戰爭日本更拿得
南薩哈林島主權﹐到第二次大戰戰敗﹐日本答應
全部所有放棄薩哈林和千島群島主權。於是日本現在
要討還四島屬於無理由之舉。現在俄國肯交還兩島
來換取和平﹐已經是很大的讓步。


http://www.cqzg.cn/action-blogdetail-uid-345679-id-53627.html


長期以來,關於北方四島的歸屬,俄日雙方一直齟齬不斷。據蘇聯文獻
記載:1700年,俄國人阿塔拉索夫首次發現了千島群島。1719-1722年
間,沙俄航海家葉夫列伊若夫和盧任登上了千島群島中的大部分島嶼。
到1799年沙俄政府把千島群島中尚未明確領土歸屬的所有島嶼全部劃歸
己有。對此,日方也爭鋒相對地宣稱,早在19世紀以前,日本人就在這
些島嶼上生活過,千島群島應歸屬日本。到了19世紀初,俄國通過戰爭
及一系列不平等條約,佔領了包括北方四島在內的全部千島群島。1855
年,俄日兩國簽訂了《下田條約》,將北方四島歸還給日本。1875,年
俄日達成協議,俄用北千島群島從日本手裡換回了薩哈林島的主權。
1905年日俄戰爭後,戰敗的俄國又失去了南薩哈林。1920∼1925年,日
本又佔領了北薩哈林。1945年8月,美英兩國為讓蘇聯對日宣戰,將當時
日本佔領的千島群島和薩哈林島的南半部讓給了蘇聯。這使得蘇聯“有
理由”在第二次世界大戰結束後繼續佔領北方四島。1945年9月2日,日
本宣佈無條件投降,並以簽署投降書的形式接受了《雅爾塔協議》和
《波茨坦宣言》提出的條件。後者明確規定,日本不再對擇捉、國後、
色丹、齒舞及附近更小島嶼擁有主權。1951年9月8日,日美簽署《舊金
山和約》,日本再次提出放棄千島群島很南薩哈林的主權要求。

___________________________________________________________

不過這裡祖國說的歷史﹐一直沒說的是薩哈林島在中國歷史上
一直是中國版圖。我們現在要先澄清歷史來能看日俄的領土爭
執。

祖國說日本四島是千島群島﹐薩哈林島等群島的一部分。
從這角度來說﹐日本在簽訂舊金山條約放棄薩哈林群島
和千島群島主權﹐就等於放棄四島﹐俄國是理贏。

但日本說那小四島是北海道的一部分﹐不是千島群島/薩
哈林附島﹐那麼問題爭拗就多。

但是薩哈林島/庫頁島﹐根據日本維基網頁記載﹐庫頁島
自唐代開始(公元640年)就對中國朝貢。關係起碼斷斷續
續維持到康熙年間的 1709年。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

至於什麼時候庫頁島變成祖國強調的俄國土地﹐還是先
變成日本土地﹐再變成俄國土地﹐祖國的歷史卻完全撇
而不談。

但根據以上的日本維基網頁﹐日本日蓮宗起碼在1295年
就到庫頁島佈教。1485年﹐日本武田家族的武田信廣更
自封為樺太(庫頁島)首長。那時俄羅斯可能還在蒙古鐵蹄
下受統治。如果庫頁島不知自何時脫離中國統治的話﹐
理應該也是落在日本而不是落在俄國。如果是這樣的
話日本北方四小島﹐管其是否屬於薩哈林島群﹐光是看
歷史﹐就應該是屬於日本而不是屬於俄國。

我不明白就是為何祖國要強調蘇聯文獻說庫頁島/千島
群島是1700年俄國人發現(為何不能引用中國和日本的
歷史)。到1799年俄國就拿得千島/庫頁島的全部主權
(中國﹐日本都承認嗎﹖)日本那四小島是屬於薩哈林島
群伸延﹐於是日本沒有爭回的權利。

祖國中央領導自己完全放棄失俄領土是可以理解。卻
不能要求其他國家如日本﹐波蘭等都要以祖國黨中央為
榜樣。更不能因為中俄友好﹐將庫頁島的歷史改寫。
放棄中國歷代的歷史記載改用俄國文獻來證明庫頁島
一直是俄國土地。
haha
2010-03-27 03:26:16 UTC
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Post by bak yim sing
在日俄領土爭端事件中﹐祖國似乎都是一面倒的
支持老大哥。說日本不妥協﹐不接受俄國的讓步
(就是只還兩島)。
以下是祖國版本的日俄領土爭端歷史。我看過其他
幾個祖國網站﹐基本上刊登的也是這篇文章。簡要
說俄國首先佔領千島群島﹐薩哈林﹐和薩哈林/
北海道中間的四小島為先﹐日本佔領是靠1855年
《下田條約》拿得四島﹐1905年日俄戰爭日本更拿得
南薩哈林島主權﹐到第二次大戰戰敗﹐日本答應
全部所有放棄薩哈林和千島群島主權。於是日本現在
要討還四島屬於無理由之舉。現在俄國肯交還兩島
來換取和平﹐已經是很大的讓步。
還有,這次習總到俄國,「成功爭取」了普京主公支持中國收回台灣:
http://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/9/1/1/1469497/1.html

普京表示完全同意習副主席發展兩國、兩黨關系的主張。他說,俄路斯政府和統一
俄路斯黨高度重視發展與中國黨和政府的關系,高度評價雙方共同舉辦的“俄語年”
和“漢語年”等人文交流活動,認為兩黨交流是深化俄中戰略協作伙伴關系的重要平台。

普京還表示,俄方將在所有問題上支持中國,包括台灣問題。普京說:“在大多數
敏感問題上,我們一直都支持中國。未來,我們也希望繼續在尊重相互利益的基礎
上,和中國發展雙邊關系。”

-------------

近百多年來,俄國陰謀分裂中國,又侵占大片領土,習總居然還向大仇家乞求支持
台灣問題。
共匪又有否問問普京主公,對外蒙及黑瞎子島又有何看法呢?
Post by bak yim sing
http://www.cqzg.cn/action-blogdetail-uid-345679-id-53627.html
長期以來,關於北方四島的歸屬,俄日雙方一直齟齬不斷。據蘇聯文獻
記載:1700年,俄國人阿塔拉索夫首次發現了千島群島。1719-1722年
間,沙俄航海家葉夫列伊若夫和盧任登上了千島群島中的大部分島嶼。
到1799年沙俄政府把千島群島中尚未明確領土歸屬的所有島嶼全部劃歸
己有。對此,日方也爭鋒相對地宣稱,早在19世紀以前,日本人就在這
些島嶼上生活過,千島群島應歸屬日本。到了19世紀初,俄國通過戰爭
及一系列不平等條約,佔領了包括北方四島在內的全部千島群島。1855
年,俄日兩國簽訂了《下田條約》,將北方四島歸還給日本。1875,年
俄日達成協議,俄用北千島群島從日本手裡換回了薩哈林島的主權。
1905年日俄戰爭後,戰敗的俄國又失去了南薩哈林。1920∼1925年,日
本又佔領了北薩哈林。1945年8月,美英兩國為讓蘇聯對日宣戰,將當時
日本佔領的千島群島和薩哈林島的南半部讓給了蘇聯。這使得蘇聯“有
理由”在第二次世界大戰結束後繼續佔領北方四島。1945年9月2日,日
本宣佈無條件投降,並以簽署投降書的形式接受了《雅爾塔協議》和
《波茨坦宣言》提出的條件。後者明確規定,日本不再對擇捉、國後、
色丹、齒舞及附近更小島嶼擁有主權。1951年9月8日,日美簽署《舊金
山和約》,日本再次提出放棄千島群島很南薩哈林的主權要求。
___________________________________________________________
不過這裡祖國說的歷史﹐一直沒說的是薩哈林島在中國歷史上
一直是中國版圖。我們現在要先澄清歷史來能看日俄的領土爭
執。
祖國說日本四島是千島群島﹐薩哈林島等群島的一部分。
從這角度來說﹐日本在簽訂舊金山條約放棄薩哈林群島
和千島群島主權﹐就等於放棄四島﹐俄國是理贏。
但日本說那小四島是北海道的一部分﹐不是千島群島/薩
哈林附島﹐那麼問題爭拗就多。
但是薩哈林島/庫頁島﹐根據日本維基網頁記載﹐庫頁島
自唐代開始(公元640年)就對中國朝貢。關係起碼斷斷續
續維持到康熙年間的 1709年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
至於什麼時候庫頁島變成祖國強調的俄國土地﹐還是先
變成日本土地﹐再變成俄國土地﹐祖國的歷史卻完全撇
而不談。
但根據以上的日本維基網頁﹐日本日蓮宗起碼在1295年
就到庫頁島佈教。1485年﹐日本武田家族的武田信廣更
自封為樺太(庫頁島)首長。那時俄羅斯可能還在蒙古鐵蹄
下受統治。如果庫頁島不知自何時脫離中國統治的話﹐
理應該也是落在日本而不是落在俄國。如果是這樣的
話日本北方四小島﹐管其是否屬於薩哈林島群﹐光是看
歷史﹐就應該是屬於日本而不是屬於俄國。
我不明白就是為何祖國要強調蘇聯文獻說庫頁島/千島
群島是1700年俄國人發現(為何不能引用中國和日本的
歷史)。到1799年俄國就拿得千島/庫頁島的全部主權
(中國﹐日本都承認嗎﹖)日本那四小島是屬於薩哈林島
群伸延﹐於是日本沒有爭回的權利。
祖國中央領導自己完全放棄失俄領土是可以理解。卻
不能要求其他國家如日本﹐波蘭等都要以祖國黨中央為
榜樣。更不能因為中俄友好﹐將庫頁島的歷史改寫。
放棄中國歷代的歷史記載改用俄國文獻來證明庫頁島
一直是俄國土地。
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哮天神犬專吃屎,走狗教授愛偷窺
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