Discussion:
對日戰爭?
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shinnosuke
2007-12-10 11:25:21 UTC
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其實覺得裕仁像是一個花瓶的角色
如果他有點他爺爺或是祖先後醍醐天皇等人的魄力
作為一個當時的現世人神
沒有駕馭手下那群武夫的手腕
上兵伐謀 其次伐交 其下攻城
出動軍隊是最下等的方法
可能是中國當初真的給人不堪一擊的印象
對東三省滿州國 朝鮮
應該致力日滿 日韓皇室血統聯姻
當時有一進會 日韓合邦論
其實應該將此作法擴大成日韓 日滿合邦
鼓勵通婚 文化融合
並遷都長春 漢族過去讓滿洲人統治268年
以外族征服中國並統治之並非不可能
但時間不是1937年
昭和不是花瓶
那只是日本人戰敗 為了保住皇室的說詞罷了
通通賴給軍方東條英機們 一堆判死刑的人 一推了事
如果你阿公是日治時代的知識份子 有讀到高等學校以上的
就差不多李登輝那一輩的人 如果還活著的話
問問他們就知道 昭和那時候在想什麼
昭和其實是想學他阿公那副英明神武的模樣
征服那時候的中國沒那麼大不了
如果沒有美國 中國頂多再拖個一兩年 就差不多了吧
姓蔣的那時候已經快要撐不住了
想想看
日本仔右打太平洋戰爭 左打中國 南攻南洋澳洲 西進印度
姓蔣的都快要從滇緬公路跑路了
如果日本人集中火力猛攻中國
希特勒還沒進軍波蘭 中國就亡了

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※ Author:  tokuda From:61-62-112-158-adsl-kao.STATIC.so-net.net.tw
Âí»·ºÞ±a
2007-12-12 10:53:06 UTC
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老蔣根本都在逃,他哪裡有帶兵抵抗?
所有英勇事件都是不怕死的將領所打出的零星成績
廢話 敢情改天請陳水扁這位三軍總司令來帶兵打個仗
英明神武的美國大兵也沒指望羅斯福來親自帶兵
當時的中國根本是被打好玩的,日本的失敗只是他們野心太大,發起太大規模的戰爭
,如果集中對付中國,當然中國是指望被拿下的
日本人當時若只想集中全力拿下中國 恐怕還沒那個經濟實力支撐
哪裡來的鐵、油、橡膠?這些東西才是日本人決定要進軍南洋、與美開戰的主要原因
又中國在百年積弱的情況下,民心早就習慣被高壓統治,如果日本真的征服中國,要
管理統制並非不可能,就如清朝統治兩百年也不無可能
看日本人對佔領區的管理能力就知道你的論證 0 分
日本失敗在於大戰略的失敗,但他們的軍事能力是無庸置疑的
正好相反
自從十九世紀末跟美國在太平洋產生衝突、又跟蘇聯、蒙古一戰後
日本只要還巴著滿州朝鮮不放一天
受限於地理與經濟條件 跟美國開戰這條大戰略就是不歸路

日本人的軍事能力無法支撐他們的大戰略
即使面對很多人認為無能的國府軍隊 他們也不是百分之百佔到便宜
日本人充其量是硬體比中國軍隊好 論用兵、論戰爭指導、論心理因素
歷史反而證明 裝備像樣武器的中國軍隊 戰場上未必會輸給日本
不過話說回來當時他們也真是一個可怕沒人性的民族
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2007-12-12 14:11:22 UTC
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Post by shinnosuke
昭和不是花瓶
那只是日本人戰敗 為了保住皇室的說詞罷了
通通賴給軍方東條英機們 一堆判死刑的人 一推了事
如果你阿公是日治時代的知識份子 有讀到高等學校以上的
就差不多李登輝那一輩的人 如果還活著的話
問問他們就知道 昭和那時候在想什麼
昭和其實是想學他阿公那副英明神武的模樣
征服那時候的中國沒那麼大不了
如果沒有美國 中國頂多再拖個一兩年 就差不多了吧
姓蔣的那時候已經快要撐不住了
想想看
日本仔右打太平洋戰爭 左打中國 南攻南洋澳洲 西進印度
姓蔣的都快要從滇緬公路跑路了
如果日本人集中火力猛攻中國
希特勒還沒進軍波蘭 中國就亡了
老蔣根本都在逃,他哪裡有帶兵抵抗?
所有英勇事件都是不怕死的將領所打出的零星成績
當時的中國根本是被打好玩的,日本的失敗只是他們野心太大,發起太大規模的戰爭
,如果集中對付中國,當然中國是指望被拿下的
又中國在百年積弱的情況下,民心早就習慣被高壓統治,如果日本真的征服中國,要
管理統制並非不可能,就如清朝統治兩百年也不無可能
日本失敗在於大戰略的失敗,但他們的軍事能力是無庸置疑的
不過話說回來當時他們也真是一個可怕沒人性的民族
中國百年積弱 日本打了八年拿不下來

日本也是一個天才民族

日本打中國 參考歷代外族統治歷史來一個南京大屠殺

結果現在不敢承認......

打仗打到最後 十多歲的小鬼都上戰場了 這叫做把中國打好玩的

逢蔣必反的你請告訴我 你在政治版反蔣就好 為何還要來此開闢新戰場

來到歷史版請多看 少情緒性和偏頗性字眼
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫 61-62-200-46-adsl-tpe.dynamic.so-net.net.tw海
Âí»·ºÞ±a
2007-12-13 09:55:28 UTC
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我想他那樣說是因為日本從1937就打中國了...
不過那時的日本有沒有"不集中火力猛攻中國"呢?
當然沒有 當時的日本可忙得很
到南京陷落之前 中日德三國都還在斡旋中


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Œw¥Ð
2007-12-15 06:25:57 UTC
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戰敗是好
日本現今是世界第二大科技強國
唯一能和掌握資源和技術的白種人一較高下的民族
但是日本還是礙於歷史情結
不敢重用中國這個工資低廉卻高知識份子一堆的人才庫
和歐洲人一樣只想利用中國人勞力
台灣的假科技代工業也只想利用中國人勞力
台灣能和日本歐洲一較高下的產業只剩下IC
就我接觸過的中國人和日本人
中國那些名校出來的碩士生
奇人真的一堆
台灣人應該要利用他們的腦力
不是不承認他們是高知識份子 也不是不願意重用他們
大陸仔品行那麼差 人格那麼劣 忠誠度那麼低
講起話來滿口謊言 洩密內奸叛徒反骨仔那麼多
一有機會就想偷拐搶騙
人家小日本怕都怕死了 還怪人家不重用?
人品極差 得不到別人的信任 能力再強也沒用
大陸仔自己素行不良 不願意承認 也不可能悔改
還要怪先進國家的外國人瞧不起他們?
沒有照他們所想的給他們好處 就牽拖歷史情結
現在的日本人除了歷史學家以外 根本沒人在談二戰以前的事情了
那都是大陸仔沒好康的 自己在枯壩的而已

--
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Œw¥Ð
2007-12-15 09:45:35 UTC
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Post by Œw¥Ð
不是不承認他們是高知識份子 也不是不願意重用他們
大陸仔品行那麼差 人格那麼劣 忠誠度那麼低
講起話來滿口謊言 洩密內奸叛徒反骨仔那麼多
一有機會就想偷拐搶騙
人家小日本怕都怕死了 還怪人家不重用?
人品極差 得不到別人的信任 能力再強也沒用
大陸仔自己素行不良 不願意承認 也不可能悔改
還要怪先進國家的外國人瞧不起他們?
沒有照他們所想的給他們好處 就牽拖歷史情結
現在的日本人除了歷史學家以外 根本沒人在談二戰以前的事情了
那都是大陸仔沒好康的 自己在枯壩的而已
沒有這麼慘
人品高低與人種沒什麼關係
我接觸過的幾個人
的確有你講的這種人
但是也有無所心機 父親是南京軍區解放軍軍醫的女同事
她說她的爺爺在文革時每天早上起來就是被罰跪在豬圈旁
如此做了一年
的確是有這種人沒錯 而且數量之多
多到實在難以分辨到底哪個大陸仔是好人哪個是壞人
就算現在不錯 也難以預料他何時會叛變
大陸仔卑劣的可怕之處 在於他們並不認為卑劣有什麼不對
"反正大家都是這樣搞的" "本來就是這樣的不是嗎"
人格或許和人種無關 但和環境卻大大相關
中國出了個毛澤東 三反五反大躍進文化大革命造成中國大浩劫
但是那都是大陸仔他們家的事情 人是現實的
外國人才不管他們大陸仔曾經有什麼浩劫造成他們卑劣的人格
反正大陸仔現在就是卑劣
連利用他們的廉價勞力都會出事情了 還要重用他們?
又不是沒有人被惡搞整垮過 而且案例層出不窮

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2007-12-15 10:36:56 UTC
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嗯,兩位都說得不錯.
我相信兩位的初衷都是不錯的
因為我也是經歷每個散色環節
所以無法一一述說,因為從人品什麼的到文化大革命的上層浩劫
都是值得去省思的.那麼也不能說無所心機就不會怎樣
也不能說把別人吊起來評一下就沒有什麼事情
也就像你的反正大家都這樣搞就不會那樣子
像這之後的主觀大生產之中也不是沒有出問題
那麼這之後也不是沒有大省思
所以說,最後變成總括綜合考量.也因為許多事情仍然繼續轉動
所以說,保障學術自由不是真理而是為探討真理的程序
另外也就像這邊使用了大陸人那麼非你所想的那種也可能就是說
那種無心機的大陸人.也可能因為身在大陸人中感到恐懼變成一樣的人
這些情形.所以這些不就是像魯迅說的大廚房那樣嗎?
其實內外的事情也是有注意的.所以現在感到是區域性解決大廚房的料理
這種事情.
嗯...先講到這邊
我還有些事先去做做
Post by Œw¥Ð
沒有這麼慘
人品高低與人種沒什麼關係
我接觸過的幾個人
的確有你講的這種人
但是也有無所心機 父親是南京軍區解放軍軍醫的女同事
她說她的爺爺在文革時每天早上起來就是被罰跪在豬圈旁
如此做了一年
的確是有這種人沒錯 而且數量之多
多到實在難以分辨到底哪個大陸仔是好人哪個是壞人
就算現在不錯 也難以預料他何時會叛變
大陸仔卑劣的可怕之處 在於他們並不認為卑劣有什麼不對
"反正大家都是這樣搞的" "本來就是這樣的不是嗎"
人格或許和人種無關 但和環境卻大大相關
中國出了個毛澤東 三反五反大躍進文化大革命造成中國大浩劫
但是那都是大陸仔他們家的事情 人是現實的
外國人才不管他們大陸仔曾經有什麼浩劫造成他們卑劣的人格
反正大陸仔現在就是卑劣
連利用他們的廉價勞力都會出事情了 還要重用他們?
又不是沒有人被惡搞整垮過 而且案例層出不窮
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之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
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Œw¥Ð
2007-12-15 13:50:36 UTC
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不過那時的日本有沒有"不集中火力猛攻中國"呢?
要看你怎麼認定.以投入軍力來說,1938年中期開始到1944年
中期為止,日本在華軍力確實是降低,很多軍事任務開始用類似汪
偽軍之類中國部隊來打,因為日本已經發現自己沒辦法速戰速決,
所以要保留實力.就這點而言,日軍是沒有集中火力.
但從國防預算與經濟之類數據來說,投入中國戰場後日本的
物資消耗快速增加,而從國外採購物資的能力也快速減退,必須靠
偽鈔勉強維持購買力,到1941年日本就被逼到只能從開戰搶劫以
及1942年日本本土大飢荒中進行二選一,日本選擇搶劫的結果,就
是1945年才發生飢荒,以及戰後整個東亞一大堆政區(後來獨立成
國家,但當時多半還是殖民地)的金融紊亂.就這點而言,日本被中
國搞到彈盡援絕......
二次大戰前的日本,是一個類似文革時期中共的國家:軍力上
是世界僅有的幾個戰鬥艦/核彈的強國,經濟上卻是一個破敗不堪
的窮人集團......
沒有核彈啦
以日本人那時候神經病的程度
有核彈早就到處亂丟了

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Œw¥Ð
2007-12-17 10:10:35 UTC
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※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之銘言:
國府所謂的中國統一
實際上是蔣桂馮閻四大軍閥合力剿了其他軍閥
蔣介石在南京 李宗仁在武漢 馮玉祥在鄭州 閻錫山在北京
桂系軍閥也夠爛的 蔣介石算分裂的老帳
幾個月就把桂系趕回老家去了
中原大戰 馮閻全被趕回老家
蔣介石經過這些大戰 實際上控制京廣線以東的半個中國
加上逼共黨長征時 把中央軍帶往西南地區逛一逛
順便逼西南地區的小軍閥服從中央
日本也夠扯的 面對像是五代十國的中國居然吃不下來
中國內亂不一定比較好吃下吧,反而會比較難統治,因為派系過多,代表必須面對的
敵對團體比較多
日本人數量本來就遠低於中國,光是面對廣大的土地就可以讓他們疲於奔命了
而且中國內地缺乏建設,日本要遠征內地,交通和物資還必須自己想辦法,打久了自然
就會衰弱
綜觀國府沒被小日本滅掉的原因:
1.中國土地大 日軍補給線長
2.中國華中華南地形崎嶇 日本不熟 中國佔有地利之便
四川天險長江三峽陸軍難攻
3.美國
4.原子彈
不是土地大 地形險 要不然就是麥克阿瑟
沒有一項是跟中國"人"有關的
現在又多了一項中國缺乏建設交通不便物資缺乏
當然日本人侵略別人就是不對在先
但是姓蔣的打這種勝仗還一天到晚得意洋洋掛在嘴上
真是厚臉皮不怕人家笑

--
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2007-12-20 15:49:52 UTC
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°O±oŠ³€@­Ó¬GšÆ»¡, Š³€@­Ó€p°œ¥ú€Ñ€Æ€é€U°œªFŠè³Q©Ô, §O€H°Ý¥L¬°€°»ò? ¥L»¡¥L¥u¬Ýšì°]ª«, ¬Ý€£šìšä¥L€H.

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µ²ªG€ÏŠÓ³s²Öšâ­Ó«°¥«³Q·Ž·À, ªFšÊ³QÅF¬µ, €Ñ¬Ó­n«ôš£¬ü­x±N»â. ¬ü­x€ŽµMŸn²ÏŠb€é¥»ŠU­Ó­xšÆ­nŠa, ÀH®É¥i¥HÂíÀ£€é¥». . .
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Âí»·ºÞ±a
2007-12-17 10:33:45 UTC
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Post by Œw¥Ð
1.中國土地大 日軍補給線長
2.中國華中華南地形崎嶇 日本不熟 中國佔有地利之便
四川天險長江三峽陸軍難攻
3.美國
4.原子彈
不是土地大 地形險 要不然就是麥克阿瑟
沒有一項是跟中國"人"有關的
現在又多了一項中國缺乏建設交通不便物資缺乏
當然日本人侵略別人就是不對在先
但是姓蔣的打這種勝仗還一天到晚得意洋洋掛在嘴上
真是厚臉皮不怕人家笑
還好姓蔣的腦袋清楚 知道利用中國土地大地形險還知道外交上聯絡美國

如果有這些條件 居然還違反基本兵法論述

學你這個軍事腦殘衝出去正面挑戰軍事科技進步一個世代的軍隊

那中國「人」就真的不能算聰明



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Âí»·ºÞ±a
2007-12-17 10:36:25 UTC
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我承認我的論點破綻百出
但同樣的武器,中國軍隊並不會贏日本
單就軍隊而論,當然日本是遠勝中國的,尤其是缺乏美援時
二戰的日本不是韓戰的美國

但是單純就軍事觀點而言

二戰的中國軍隊的評價跟人民志願軍其實沒有差很多


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·QŠnŠnºÎ€@ı
2007-12-17 13:35:10 UTC
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Post by Œw¥Ð
中國內亂不一定比較好吃下吧,反而會比較難統治,因為派系過多,代表必須面對的
敵對團體比較多
日本人數量本來就遠低於中國,光是面對廣大的土地就可以讓他們疲於奔命了
而且中國內地缺乏建設,日本要遠征內地,交通和物資還必須自己想辦法,打久了自然
就會衰弱
1.中國土地大 日軍補給線長
2.中國華中華南地形崎嶇 日本不熟 中國佔有地利之便
四川天險長江三峽陸軍難攻
3.美國
4.原子彈
不是土地大 地形險 要不然就是麥克阿瑟
沒有一項是跟中國"人"有關的
現在又多了一項中國缺乏建設交通不便物資缺乏
當然日本人侵略別人就是不對在先
但是姓蔣的打這種勝仗還一天到晚得意洋洋掛在嘴上
真是厚臉皮不怕人家笑
如果中國人毫不抵抗的話

日本來了 大家跪下膜拜

我相信日本一定可以輕易的打下中國

請問這一點跟人有無關係

滇緬公路的開通 這也是人造的

請問這跟中國人有無關係

請不要用意識形態去汙辱戰死的烈士
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫61-62-108-239-adsl-tpe.dynamic.so-net.net.tw海
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2007-12-17 13:47:09 UTC
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※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之銘言:
國府所謂的中國統一
實際上是蔣桂馮閻四大軍閥合力剿了其他軍閥
蔣介石在南京 李宗仁在武漢 馮玉祥在鄭州 閻錫山在北京
桂系軍閥也夠爛的 蔣介石算分裂的老帳
幾個月就把桂系趕回老家去了
中原大戰 馮閻全被趕回老家
蔣介石經過這些大戰 實際上控制京廣線以東的半個中國
加上逼共黨長征時 把中央軍帶往西南地區逛一逛
順便逼西南地區的小軍閥服從中央
日本也夠扯的 面對像是五代十國的中國居然吃不下來
中國內亂不一定比較好吃下吧,反而會比較難統治,因為派系過多,代表必須面對的
敵對團體比較多
日本人數量本來就遠低於中國,光是面對廣大的土地就可以讓他們疲於奔命了
而且中國內地缺乏建設,日本要遠征內地,交通和物資還必須自己想辦法,打久了自然
就會衰弱
團體多但是勢力小 各團體之間還有仇 你上述的是謬論嗎

你覺得是對付整個秦帝國容易 還是對付春秋幾十個小國容易

另外如果說中國內地建設紮實 你覺得日本敢打中國嗎

他擺明了就是打你這隻病貓

國內建設紮實

相對的國家就會強盛 這一點你應該不能否認吧

反過來講 你國力強盛 國內建設才會紮實

中國剛經過革命 北伐 馬上打一個精銳的強敵

可以撐到美援 可以耗住百萬日軍

不是你一句話就可以全盤打翻的
--
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之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫61-62-108-239-adsl-tpe.dynamic.so-net.net.tw海
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2007-12-21 14:30:19 UTC
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Post by ·QŠnŠnºÎ€@ı
團體多但是勢力小 各團體之間還有仇 你上述的是謬論嗎
你覺得是對付整個秦帝國容易 還是對付春秋幾十個小國容易
另外如果說中國內地建設紮實 你覺得日本敢打中國嗎
他擺明了就是打你這隻病貓
國內建設紮實
相對的國家就會強盛 這一點你應該不能否認吧
反過來講 你國力強盛 國內建設才會紮實
中國剛經過革命 北伐 馬上打一個精銳的強敵
可以撐到美援 可以耗住百萬日軍
不是你一句話就可以全盤打翻的
先聲明----是你先來筆戰的,大家好好討論你不要,偏偏要挑我的論點打,如果因此
延續這個論戰,你可不要作賊先喊抓賊,ok?
如果軍隊的實力佔弱勢,只有一個政府比較容易打下來
因為只要打倒主力部隊,只要能讓政府投降,整個國家士氣自然大減
反之如果是分列諸國,每個國家都有自己的領導系統,當別國被打下,小的團體就會尋求
其他團體合作,同時被打下的地區必須分別統治,還得分別平息當地領導核心,當一個
地區的領導核心沒有完全服從,很容易在侵略者轉向其他陣地時在後方伺機反擊
具體事例可以看歐洲戰場
既然要看歐洲戰場 那二戰時的歐洲戰場又是如何
姑息政策是讓歐洲多快就整個淪亡
還有軍閥跟國家應該有一定的差異性
我想這一點應該要拿出來比較一下
拿破崙時代就是靠各國的聯盟才打倒法國的,而且被打敗的國家可以趁法國攻擊其他國家
的時候準備作戰,如此一來法國只能疲於奔命
而且你攻擊的論點只有論述到國家事分裂統治的或著是統一的,並沒有提到國家建設如何
,或著國家軍備是否充沛,所以你要付帶"國家建設充實"這個條件,那請另闢課題,當然
國家建設是你先提到的唷
你說中國國內建設不夠完善
所以日軍在運補上有一定的難度
這不是你說的東西嗎 怎麼怪到我頭上了
我認為根本沒必要做假設性的討論,因為當時的中國情況就如此貧弱
以當時中國當然是弱了,軍備需要仰賴國外供給,本身只能依靠逃脫來拖延時間,當然
只要是"有求生本能"的人類都知道利用廣大的地形來作逃脫
老蔣沒有被逮到,我不知道算是他聰明還是本身就是很難抓(比如象賓拉登也抓不到)
相較起老毛,老蔣又計差一籌
所以你認為老蔣求生本能....

說真的 你有本事帶著多少軍民逃脫呢

今天老蔣不是賓拉登 他不是帶著衛隊跑而已

大丈夫本來就是能曲能申

你所熟讀的兵法應該沒有教你打不過要硬幹的道理吧

還有中國當時積弱不是老蔣的問題

中國當時積弱有一百年了

能蟄伏 能逃脫 才有未來

你認為大刀隊能對付的了多少坦克車
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫61-64-175-197-adsl-tpe.dynamic.so-net.net.tw海
Nickel
2007-12-21 17:01:48 UTC
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ÁÙ°±¯dŠbÀ°·|®ÉŽÁªº€ô·Ç, ŽNºâµ¹¥L­ÌM1€]šS¥Î.

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%99%9F%E5%9D%A6%E5%85%8B

http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

http://blog.udn.com/YST2000/74965
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·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
2007-12-23 06:26:59 UTC
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Post by ·QŠnŠnºÎ€@ı
先聲明----是你先來筆戰的,大家好好討論你不要,偏偏要挑我的論點打,如果因此
延續這個論戰,你可不要作賊先喊抓賊,ok?
如果軍隊的實力佔弱勢,只有一個政府比較容易打下來
因為只要打倒主力部隊,只要能讓政府投降,整個國家士氣自然大減
反之如果是分列諸國,每個國家都有自己的領導系統,當別國被打下,小的團體就會尋求
其他團體合作,同時被打下的地區必須分別統治,還得分別平息當地領導核心,當一個
地區的領導核心沒有完全服從,很容易在侵略者轉向其他陣地時在後方伺機反擊
具體事例可以看歐洲戰場
既然要看歐洲戰場 那二戰時的歐洲戰場又是如何
姑息政策是讓歐洲多快就整個淪亡
還有軍閥跟國家應該有一定的差異性
我想這一點應該要拿出來比較一下
所以你也看得出來有差異性了

那我們直接以當時中國情況分析

當時的中國如果是滿清時代統一但是腐敗的狀態,會比較好防守嗎?

還記得甲午戰爭嗎? 一戰失敗就割地投降

你可能要說國民黨鈞對比較強、軍備也好,可是實際面來看,國民黨軍隊能和日本比嗎?
Post by ·QŠnŠnºÎ€@ı
拿破崙時代就是靠各國的聯盟才打倒法國的,而且被打敗的國家可以趁法國攻擊其他國家
的時候準備作戰,如此一來法國只能疲於奔命
而且你攻擊的論點只有論述到國家事分裂統治的或著是統一的,並沒有提到國家建設如何
,或著國家軍備是否充沛,所以你要付帶"國家建設充實"這個條件,那請另闢課題,當然
國家建設是你先提到的唷
你說中國國內建設不夠完善
所以日軍在運補上有一定的難度
這不是你說的東西嗎 怎麼怪到我頭上了
你拿中國國家建設不足當藉口

我則拿中國鐵運建設不足說明日本人的能力

好像論點差很多吧?
Post by ·QŠnŠnºÎ€@ı
我認為根本沒必要做假設性的討論,因為當時的中國情況就如此貧弱
以當時中國當然是弱了,軍備需要仰賴國外供給,本身只能依靠逃脫來拖延時間,當然
只要是"有求生本能"的人類都知道利用廣大的地形來作逃脫
老蔣沒有被逮到,我不知道算是他聰明還是本身就是很難抓(比如象賓拉登也抓不到)
相較起老毛,老蔣又計差一籌
所以你認為老蔣求生本能....
說真的 你有本事帶著多少軍民逃脫呢
今天老蔣不是賓拉登 他不是帶著衛隊跑而已
大丈夫本來就是能曲能申
你所熟讀的兵法應該沒有教你打不過要硬幹的道理吧
還有中國當時積弱不是老蔣的問題
中國當時積弱有一百年了
能蟄伏 能逃脫 才有未來
你認為大刀隊能對付的了多少坦克車
那又是另一個課題吧

你忘記我們原本討論的是到底老蔣軍隊當時是不是真的很差、被日本打得落花流水?

以你現在發言,看來你是自己肯定這種情況了

因為打不過所以逃,就是這樣,逃跑當然是比較容易的


你拿我跟老蔣比,那我乾脆拿破崙跟貝多芬比音樂才能算了

不同領域比什麼? 你要比就拿老蔣跟日本將領比、跟老毛比
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2007-12-23 17:56:29 UTC
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※ 引述《aaawebmaster (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言:
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既然要看歐洲戰場 那二戰時的歐洲戰場又是如何
姑息政策是讓歐洲多快就整個淪亡
還有軍閥跟國家應該有一定的差異性
我想這一點應該要拿出來比較一下
所以你也看得出來有差異性了
那我們直接以當時中國情況分析
當時的中國如果是滿清時代統一但是腐敗的狀態,會比較好防守嗎?
還記得甲午戰爭嗎? 一戰失敗就割地投降
甲午戰爭日本要的是好處
不是佔領整個中國..不能比..
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你可能要說國民黨鈞對比較強、軍備也好,可是實際面來看,國民黨軍隊能和日本比嗎?
Post by ·QŠnŠnºÎ€@ı
國家建設是你先提到的唷
你說中國國內建設不夠完善
所以日軍在運補上有一定的難度
這不是你說的東西嗎 怎麼怪到我頭上了
你拿中國國家建設不足當藉口
我則拿中國鐵運建設不足說明日本人的能力
好像論點差很多吧?
Post by ·QŠnŠnºÎ€@ı
所以你認為老蔣求生本能....
說真的 你有本事帶著多少軍民逃脫呢
今天老蔣不是賓拉登 他不是帶著衛隊跑而已
大丈夫本來就是能曲能申
你所熟讀的兵法應該沒有教你打不過要硬幹的道理吧
還有中國當時積弱不是老蔣的問題
中國當時積弱有一百年了
能蟄伏 能逃脫 才有未來
你認為大刀隊能對付的了多少坦克車
那又是另一個課題吧
你忘記我們原本討論的是到底老蔣軍隊當時是不是真的很差、被日本打得落花流水?
以你現在發言,看來你是自己肯定這種情況了
因為打不過所以逃,就是這樣,逃跑當然是比較容易的
你拿我跟老蔣比,那我乾脆拿破崙跟貝多芬比音樂才能算了
不同領域比什麼? 你要比就拿老蔣跟日本將領比、跟老毛比
以當時的環境時空背景
老蔣已經做的不差了
要讓地方諸侯聽命
又要跟日本幹架
黃金10年也才10年
這10年全中國也不是都歸他管
稅收能有多少讓他搞軍備
中間還有中原大戰
他是人不是神
這般批評對他來說有點苛刻
他要真的是遜咖各方諸侯也不會鳥他

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2007-12-24 05:55:53 UTC
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※ 引述《Ybei ( )》之銘言:
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※ 引述《aaawebmaster (想學會彈貝多芬的熱情)》之銘言:
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所以你也看得出來有差異性了
那我們直接以當時中國情況分析
當時的中國如果是滿清時代統一但是腐敗的狀態,會比較好防守嗎?
還記得甲午戰爭嗎? 一戰失敗就割地投降
甲午戰爭日本要的是好處
不是佔領整個中國..不能比..
Post by ·QŸÇ·|Œuš©ŠhªâªºŒö±¡
你可能要說國民黨鈞對比較強、軍備也好,可是實際面來看,國民黨軍隊能和日本比嗎?
你拿中國國家建設不足當藉口
我則拿中國鐵運建設不足說明日本人的能力
好像論點差很多吧?
那又是另一個課題吧
你忘記我們原本討論的是到底老蔣軍隊當時是不是真的很差、被日本打得落花流水?
以你現在發言,看來你是自己肯定這種情況了
因為打不過所以逃,就是這樣,逃跑當然是比較容易的
你拿我跟老蔣比,那我乾脆拿破崙跟貝多芬比音樂才能算了
不同領域比什麼? 你要比就拿老蔣跟日本將領比、跟老毛比
以當時的環境時空背景
老蔣已經做的不差了
要讓地方諸侯聽命
又要跟日本幹架
黃金10年也才10年
這10年全中國也不是都歸他管
稅收能有多少讓他搞軍備
中間還有中原大戰
他是人不是神
這般批評對他來說有點苛刻
他要真的是遜咖各方諸侯也不會鳥他
蔣介石帶兵北伐打到長江流域時時

因為武漢是桂系軍閥所控制 蔣介石想將國民政府遷到他所控制的南昌

後來蔣軍攻下上海 大家黨內一派人早就很不爽孫文總理在世時一昧抱著蘇聯大腿的作風

後來蔣欲得到上海銀行團的支持 切斷蘇聯的援助

與上海宋氏家族聯姻 娶宋美齡 並任命宋子文當財政部長

後來蔣聯合桂系軍頭和青幫與洪門的頭目組織資本方的工會對抗共黨人士的工會

在上海發動412事件 捕殺共黨精英

之後擴大到全國 各省軍閥大肆捕殺共產黨人

1927年4月20日宋慶齡等人聯名通電討蔣

後來中華人民共和國十大元帥之一的彭德懷

在這時是湘軍唐生智所部的一位營長 唐在北伐時加入國民革命軍

唐也是在抗日戰爭時 被蔣任命為守南京的指揮官

蔣為了與宋美齡進行政治婚姻 

狠心遺棄了自已曾熱烈追求的陳潔如

蔣與陳潔如結婚時 陳潔如只是一個中學女學生

蔣曾經立誓與宋美齡結婚5年後必與陳恢復婚姻關係 

不然請求佛祖擊碎他的南京政府 並將他放逐於中國之外

後來蔣的立誓也成真了

陳潔如後來去了美國 新中國建立時回到了上海 後來在三年艱困時期去了香港

之後病死在香港

蔣一生的幾個女人 毛福梅是父母之命結合的 姚冶誠是側室

宋是政治婚姻

蔣一生對幾個女人真愛成份佔較多的 應該就是陳潔如















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